荒らし報告＆自治スレ

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 22:09:14 ID:W6S8Zyes

Wikiの荒らしの報告もここで。
その他この掲示板の自治など。
当スレッドはsage進行推奨です。

【注意事項】
荒らし煽りには完全無視が最も有効です。
見つけても反応せず徹底放置でお願いします。

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 11:16:00 ID:/ZCZFrqo0

ネラーは使うなって話じゃなくて書き込みをアンカー付けて続けるべきか考えろって言いたい。
少なくともぺイル、ダクイレの話なら各個スレですればいいわけだし、
あそこでだらだら続けるようなことじゃない。
ニコ生放送後で話したいことがいっぱいあるのは分かるけど構築論が入るなら
それは個別んとこでやれよって言いたくもなるけど？

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/12(金) 16:10:13 ID:Wc4dwN4U0

仮にネラーが避難所使わなかっとしても各クランスレは賑わないけどな
むしろ避難所扱いされてるおかげで以前より掲示板自体は盛り上がってるし

まあそれはともかくとしてもクランの話はクランスレじゃなきゃいけないってのは止そう
雑談スレなんだから何話したってええやん
わざわざスレ違いって誘導することのほどでもあるまい

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 14:24:20 ID:gHAXRgAcO

次にЯするユニットを予想するスレ
http://cfvanguard.net/test/r.cgi/bbs/1374681328/l10

話し合う議題が雑談スレ、アニメスレ、クランスレで事足りており、また再利用もスレタイからして不可能なので不必要なスレかと思います
削除お願いします

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 18:10:32 ID:I10Yz2pI0

雑談というよりも妄想したい人が盛り上がるだけの無意味なスレが増え過ぎてるのは荒らしも呼び寄せてしまう気がするんですがどうなんでしょう？
>>103さんのあげてるスレもそうですが、
・新しいクランを考えてみるスレ
・勝手にライド口上を完作るスレ
・他のアニメキャラをユニットにして見る
・新しい特殊ルールを考えてみるスレ
これら4つのスレも内容的には雑談ですし、個別に立てるにしてもいささか話題として弱い気がします。
一部の人間だけが盛り上がっても熱が冷めれば荒らしの温床になるだけですし、今のうちに削除してしまった方がいいと思いますけど？

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 19:29:56 ID:Y+bKvL2IO

>>104
それらを4つ以外にも単発スレが多いから、削除する場合はそれらも削除する必要がある。
でないと、『他に削除すべきスレがあるだろ』と反感を買うかもしれないし。

だからといって無闇やたらと削除するのも印象が悪い。そのため、削除するのはとりあえず問題視されているスレだけでいいかと思われる。

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/29(月) 21:13:20 ID:1RMoBm3w0

特殊ルールを雑談の範疇というのはいささか無理がないか
有意義かどうかは人によって違うんだから独自性があるかどうかで見てほしいな

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 18:57:57 ID:ZUzfeLi+0

独自性があろうが無かろうが妄想ひけらかして楽しむためのスレを複数立てる必要はないと思う。
特殊ルールのスレだって独自性はあると言っても所詮妄想を共有したいだけの
無意味なスレだと思うけど？
最初はなかなか面白いこと考えるスレだなとは思ったけど、実際は適当にこんなのどう？って言い合うだけで
だからなに？って感じだし有意義なスレだというのはちょっと違うと思うけど？

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 19:28:51 ID:TOh7rC320

つまり俺が気に入らないから潰せって言いたいんだよね？
そんなのが通るとでも？

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 20:41:21 ID:ZUzfeLi+0

>>108
なにキレてんの？
特殊ルールスレの書き込み確認した上で言うけど、誰一人試しもせずに
こんな感じだったらっていう感想しか言ってないんじゃあ意味はないよ。
そこに上がったルールを実際やってみたとかいう人が意見出してくるならまだしも
特殊ルール出す→こんな感じになるんじゃないっていう感想の繰り返しだけ
じゃあ有意義とは言わない。
このまま続けてても意味はないし、頻繁に考えたのだしてたのも最初だけで
今じゃあそれほど出てないじゃん。

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 20:51:01 ID:mlK8Mpac0

最初はスレッド重複を削除対象にするって話だったのに
有意義かどうかまで削除対象に含めてしまうのがおかしいと言っている

誰かがこのスレ要らないと言って削除できてしまうならこの板のスレ全部が削除対象になるし
それを許容してしまうとあるスレを気に入らないから自分で荒らして削除依頼、で削除されました　なんてことにだってなり得る

なのでスレ重複以外の理由で無暗にスレ削除するのは間違っていると考えるけどおかしなこと言ってるかな？

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 21:00:08 ID:9PkFL5rQO

>>103で内容被ってるし、スレ内部でも不必要論が出てるから削除申請したって話だったのにどうしてこうなった

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 22:16:29 ID:ZUzfeLi+0

>>110
今は荒らし行為が殆どないからいいけど単発スレが面白半分で乱立されてるのがいいわけ？
明らかに荒れるのが分かるスレタイでしょ（特殊ルールを考える以外）？
管理人は基本書き込みが多い内はスル―っていうスタンスで内容に関しては
ここでの報告があるまで基本スル―っていう人だから各スレの内容にまでは
目が届いてないみたいだし。
こう言っちゃあれだけど荒らしなんて自己顕示欲の塊なんだからそういう奴が
目を付けそうなスレを残しとくより早めに削除して雑談として扱う方が無難だと思うけど？
下手にいじり易いスレを残しとくよりはずっとマシだと思うけど違う？

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 23:51:28 ID:UjcYSjFM0

スレ削除そのものが悪いわけじゃないよ
でも削除基準が曖昧なのはダメ
スレ重複なら重複先を示して誘導後異論がなければ削除すればいい
(元々問題とされていたスレは重複先が示されているため削除対象としては妥当)
書き込みが少ないから削除？少ないと判断する基準は何？
有意義でないから削除？あなたが必要としないスレが他の誰かにとっても必要でないと思う根拠は何？
逆にあなたが必要だと思っているスレが納得できる理由なしに削除されてもいい？
荒らしが住み着く？もし必要最低限のスレしか立ってないとしたら荒らされないの？

そこのところをはっきりできないなら気に入らないから潰せという思想だと思われても仕方ないんじゃない？

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/31(水) 09:30:41 ID:VBLuFuJEO

>>112
おまえさんな、交通事故が起きるのを防ぐために自動車を廃止するわけにゃいかんだろ？それとおんなじ

荒らし行為が行われる前提で話を進めることより、荒らし行為が起きてから対処する方が納得がいくわ。なにも必ず荒らされるとは限らないし。

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 18:30:18 ID:Ob8ugQUAO

で、結局どうにもならんのか
せめて削除しないならしないで説明が欲しい

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/03(土) 19:40:51 ID:zBpBHFIE0

http://cfvanguard.net/test/read.cgi/bbs/1347100342/335
業者書き込みです
削除お願いします

117 ：Sendo ◆i1WLBRb2PE ：2013/08/04(日) 23:59:05 ID:E9V9MEfQ0

>>116
遅くなってすみません
宣伝書き込みを削除しておきました

118 ：Sendo ◆i1WLBRb2PE ：2013/08/05(月) 00:29:49 ID:nhCfgv5k0

現在話し合われている内容ですが、正直スレ削除については結構難しい部分があります
個人的には残しておいてもいいとは思います
というのは、2chと同じで落ちていくといずれdat落ちするからです
やはり書き込まないのが一番だと思います

また、該当スレが不要かどうかというのは個人の価値観によって多少異なりますからね
みんなで使っていく掲示板なのでみんなで話し合って結論を出すならともかく、自分の独断で削除することは余程の事が無い限り避けたいと思っています

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/04/27(日) 10:40:38 ID:Us+lKOavO

【BF】フューチャーカード バディファイト
http://cfvanguard.net/test/r.cgi/bbs/1398312749/l10

こればかりはヴァンガードと関係ないし、荒れる原因になりかねないので早急に削除願いたい

120 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2014/05/11(日) 20:40:58 ID:wE4Pyp/G0

>>119
先日一応消しておきましたが、また立ってますね
消すのはいつでもできますし、このままだと繰り返しになるだけなのでまずはスレッドを立てた方に理由を聞いてみようかなと思います
解決できなければ別途バディファイト系の掲示板を隔離目的で作成することも検討します
数日経って反応がなければ削除します
よろしくお願いします（ageておきますね）

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/05/14(水) 19:01:57 ID:li+W10g00

書き込みがありましたが…同時にアニメスレにも書き込みがあります
このように複数のスレにバディの書き込みを行うやり方は以前と同様、とだけ言っときます

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/05/15(木) 06:55:04 ID:YvhlkqYe0

消えてる…のかな？
素早い対応ありがとうございます

ヴァンガードオリカスレ避難所の235とそれ以降のレスの事を一応報告しときますね
カードを巡ってヒートアップしているだけなら放置しようと思いましたが、256で意図してローカルルールを守らずに暴言を振るっている旨が確認されましたので…

123 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2014/05/17(土) 04:06:12 ID:fuasjInR0

>>122
そちらのスレッドについては一過性なものだと思われるので、とりあえず様子見します
荒らしを根絶するのは難しいですし、レスは流れますので基本はスルーでお願いします
削除やアク禁も一つの手段ですがその処置を行った時点で反応してしまっているので、その行為自体も荒らしをヒートアップさせてしまう要因になりかねません
かといってスルーするのも最善の策とは言いがたいのですが、現時点ではまだそこまでヒートアップしていないのでとりあえず様子をみます

また、対立煽りの件ですが、今後も続くようであればそれ専用の掲示板を別途作成します
誘導しても無視して荒らすというのは、当掲示板の運営を阻害する行為にあたります
掲示板全体のルールはどうしてもあいまいになりがちですし、今回のような場合明確に対立禁止と書いてしまうよりかは誘導した方がいいと思います
確かにバディファイトさんの掲示板に誘導するのも一つの手段ですが、外部の掲示板に誘導するのも好ましくないと思います
まあ、こちらもしばらく様子をみます

Wikiの方はどんなに忙しくても数時間に数回は確認するようにしているのですが、掲示板は全部見るのは難しいので何かあればこちらにご報告頂けると嬉しいです
余程のことが無い限り独断でスレッドやレスを削除することはなく、基本的にはこちらでご報告頂いた場合にのみ対処します
ただ、前述の通り削除はあまり良い対処法ではないと思いますし、ログは残しておいた方が良い場合も多いと思うのであんまり削除はしないとは思います
対処した場合ですが、削除の場合は分かると思うので特に書き込まないですが、対処しなかった場合は数日以内に理由を書いておきますね
よろしくお願いします

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/05/20(火) 17:35:47 ID:33Zb4A4J0

荒らし出現報告
http://cfvanguard.net/test/read.cgi/bbs/1399501693/68-73

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/05/20(火) 20:13:54 ID:Mn9Xp5k90

変なのが粘着してるね。対立煽りの人と同一人物だと思うけど。

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/05/21(水) 18:25:23 ID:I3UafvwtO

こいつは削除しても懲りずに粘着してきそうだなぁ…
なんかもっと抜本的な対策打った方がいいんじゃなかろうか

127 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2014/05/23(金) 20:38:31 ID:IpeBFFzC0

そうですね
削除してる時点で反応してしまっていますし、やはりスルーが一番なんじゃないかと
特に今回のように削除しても粘着してきそうな場合はしばらく泳がしておくのもいいかと思います
難しいですがあまり動きすぎるのも良くないので、とりあえずもう少し様子を見ます
あまりひどくなれば独断でアク禁にしておくかもしれません
よろしくです

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/05/28(水) 20:30:44 ID:ogWarltm0

あまり放置は上手くないのかも
アレは反応があろうがなかろうが定期的に書き込みを行ってきているし、今も続けているからね
中にはバディや他のTCGについてのコピペや書き込みまである始末
その内に反応する人もでてくるし、抜本的な対策が打てるなら打った方がいいのかも

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/05/29(木) 15:49:19 ID:sBrhzDYk0

最終的には管理人さんの判断だけどアク禁にした方が良いのでは？

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/05/30(金) 13:41:35 ID:XPTABNlR0

ちょっと多忙なので週末に対策法についてまとめようと思います
それまではとりあえずスルーでお願いします

131 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2014/06/01(日) 17:30:16 ID:3byZ6cZO0

一向に収まる気配がないので、禁止ワードに『バディファイト』を追加しました
ログを見たところ『バディファイト』の会話をしているのは一人だけですね。
au回線(2chMate)からの書き込みです。
後ほど現時点で可能な対策などをまとめておきます。

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/06/03(火) 20:30:47 ID:YVMnHQc40

乙です
しかし長文コピペの方は止まらないですね…

133 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2014/06/03(火) 23:41:40 ID:o3IsGZC70

アクセス禁止は無意味です。やるならau回線全てを禁止しなければなりません。
仮にそれを行ったとしてもまた別の回線で繋がれるのがオチなのであまり意味がないと思います。
少し考えたんですが、現時点の対策としては基本的にはスルーして泳がしておいた上で、後でまとめてあぼーんするのが一番効果的かと思います。
かといってあぼーんする間隔をあまり短くしてもおもしろがって荒らすだけだと思うので、大体一週間程度を目安に削除していこうと思います。
よろしくお願いします。

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/06/05(木) 07:20:38 ID:LjjTvuvE0

雑談掲示板が本スレ避難所にされてからＶＧ批判など荒れる書き込みが少し多すぎると思います
２ｃｈのＴＣＧ掲示板のように多種あるＴＣＧのスレッドの中に書き込むならばＮＧやスルーでの対応でもいいと思うのですが、
ＶＧプレイヤーの交流の場という意味ではちょっと対応しきれてない感があります
過去雑談スレをもう一度立てれば？という声もありましたが批判書き込みをスルーすれば内容が重複する部分も多く意味をなさないものと感じてます、管理人さんとしてはどうお考えなのでしょう？

135 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2014/06/05(木) 11:58:51 ID:VGVZ+Fyn0

仮に2chの避難所指定されてなかったとしても、匿名掲示板という特性上遅かれ早かれ荒れると思います
また、実際批判しているのは一人だけなので、避難所指定されたからというのはあまり関係ないと思うんですよね
これが不特定多数であれば別ですけど

まっ、今回のような単独荒らしはほとんどが一過性なものなので、しばらくすれば落ち着くと思います
まぁ、こちらが暇人の相手をする必要はありませんし、2chブラウザであぼーんできるのでスルーが良いんじゃないかなと。
結局は荒らしても意味ないってことを示すことが一番効果的なんですよね。
なのでしばらくは削除対応でやってこうかなと思っています。

また、荒らし対策はレスの流れがそこそこ早いことが重要です。
いくら荒らしてもレスが流れてしまえば荒らしても無意味ですから。
なので避難所指定解除というのは長い目で見れば逆効果になってしまうかと思います。
まっ、今後1〜2ヶ月程度で掲示板改造も視野に入れた対策を行っていこうかなと思ってます。
よろしくお願いします。

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/06/27(金) 21:30:48 ID:Hw5Hn/010

避難所スレなんですけど福島や被爆などといった中傷する言葉使ったのスルーしてますけどＶＧ批判でも何でもないですよね
いくら荒らしスルーが有効でも見る人が不快になる書き込み放置ってどうなんですかね？
いちいちすべてに対応しろとは言いませんがそういうのはそのスレ使おうとした人が見れば「なんだここ？」と思わざるを得ないと思うんですが…
寧ろそういう書き込みをスルーしてるから新しい書き込みしようと思わない人もいると思いますし、いい加減そういうのには厳しく対応するべきと思いますけどいかがでしょうか？

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/06/28(土) 17:01:12 ID:jnxirZt60

ヴァンガードなんてやってる馬鹿が悪い

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/06/28(土) 22:17:05 ID:2vJ/O0d90

>>136
そうですね。。。
申し訳ないです。。。
特に今日の連投は目に余るので、削除した上で規制しておきますね。

139 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

140 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

141 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

142 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/06/29(日) 06:36:12 ID:APEF88P20

>>137
そういうプレイヤーに対する中傷発言もヤメロ
他のＴＣＧやってる奴らがえらいのか？と言わざるを得ない
ってか自治スレまで荒らしに来るな

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/06/29(日) 18:20:05 ID:APEF88P20

>>138
報告に対する対応ありがとうございます
ただ、ここ最近本スレ避難所にもありますが他のＴＣＧの名前を挙げて
の批判や
売り上げ云々についてのゲームそのものに対しての批判でない物が多くみられます
匿名掲示板だから何を言ってもいいと言う体質が目に余る状況なのですが掲示板のリニューアルを図るとおっしゃってましたが
具体的にはどんなことをお考えなんでしょうか？
個人的にはもはやプレイヤーの交流の場としてはこの掲示板ふさわしくないとも思えます
掲示板そのものの変更も視野に入れてるのでしょうか？

145 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2014/06/29(日) 19:30:07 ID:OzqncdJF0

>>144
難しい問題だと思います
これらの原因はやはり匿名性ということに問題があります
しかし、そもそもインターネット自体が匿名性ですし、2chを始めとする各コミュニケーションサイトのほとんどが匿名となっています。
例えこの掲示板の仕様を変更したとしても、インターネット自体がそういった環境なので完璧なものは運営できないと思います。

また、その時その時の流れがあるので、しばしば荒れることがあるのは仕方ないことだと思います。
なので、問題はその割合をいかに減らせることかが重要になってきます。
例えば仮に一時的に荒れたとしても、それがすぐ流れてしまう環境であればほとんど問題ないと思っています。
しかし、掲示板において人の手が入ってしまった場合、どうしても自然な流れにならないのでそういったサイクルで回すことができなくなってしまいます。
ここで言う人の手というのは、レス削除もしくは規制前提というのが先行してしまい、逆に荒れてしまうことを指しています。
なので、今回は飽きるのを待っていたのですが、その前に荒れすぎてしまい今に至る状況になっています。
ここまで粘着する意味も分からないのですが、やはり自分の判断が少し甘かったと思ってます。。。

また、今回の規制を渋った理由に、オリカスレへの影響があります。
スマートフォン回線を利用してオリカスレへ投稿する方が多いので、プロバイダ規制ならともかくau全体を規制するのはリスクが大きいと思っていました。
よくよく考えてみれば以前yahooBB全体規制をした時期もあったので、気にしなくて良かったのかもしれません。。。
申し訳ないです。。。

ここまでお話しましたが、コミュニケーション用途かどうかは別にしても掲示板自体は必要だと思ってます。
というのもWiki障害時で繋がらなかった場合などに情報共有がしにくくなってしまうためです。
まあ、他のTCG批判や売り上げなどはログを見る限り全て同一人物なので、全体規制をしたことから今後はそういったことはないと思います。
次回パソコン経由で荒らしてくればプロバイダ一括規制すればいいだけなので、これも問題ないと思います。
しかし、こういった規制が増えてくると、>>144さんも含めて掲示板に書き込めなくなる可能性があるので、そちらの避難所が必要になってきます。
いわゆる規制解除依頼掲示板です。
そういった環境がない現状では規制先行は危険なので、多少慎重にならざるをえない状況ではあります。

また、繰り返しで申し訳ないんですけど、うまくサイクルを回すためにはスレッドの勢いが必要だと思ってます。
たまにWikiに質問が書き込まれている時があるので、共有掲示板が目立たないのは問題ではないかとも思ってます。
タブに入れることができればいいのですが、大幅な改造が必要なのでサーバ移転と同時に行う必要があります。
とりあえず今回は落ち着きそうなので、このまま様子を見ようと思います。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、よろしくお願いします。。。

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/08/07(木) 01:27:07 ID:t9bsiQrJ0

ヴァイスジャスティスナイツとかいう謎組織はどうにかならんのか？

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/08/11(月) 23:30:02 ID:wZbYc1RI0

他所の荒らしを持ってこないで・・・
ボーフラのごとく沸くから。夏だけに。

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/08/18(月) 00:23:44 ID:kB0mShqc0

ウィクロスやゼクスもいい加減規制ワードで良いでしょ、マトモな人は方向性の違うウィクロス、ゼクスの話にはならないですし、最近は妖怪ウォッチも目立ちますね

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/08/21(木) 09:22:40 ID:AkFYfHyY0

デッキ診断スレが今すごく荒れてます、vais Justise nitesって人が書き込んでから特に
またそれにレスつけてる人たちも若干煽り気味なのでまとめて対応をお願いします

150 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2014/08/22(金) 12:09:08 ID:WcFTyzmY0

少し対策を考えますね
とりあえずスルー前提でお願いします

151 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2014/08/27(水) 01:03:15 ID:X9AxVvhC0

荒らしだけageて書き込むために荒れやすくなってしまっていたので、一時的にsageを無効にしました
元々sage機能は2ちゃんねるのような書き込みが多い板の場合に使われるものなので、少しこれで様子をみますね
よろしくお願いします

152 ：XVK：2014/09/18(木) 17:57:56 ID:Th3yAJjg0

デッキ考察wikiの方で、IP210.146.67.50が、バイソン、シャムシャオバロのデッキページ内容消去(恐らくスティンガーも)を行っていました。スマホ環境のため、復元ができないため、対処と、上記IPの編集禁止の方お願いします。

153 ：XVK：2014/10/06(月) 11:38:43 ID:INlyUILu0

上記の続きですが、再びIP210.146.67.がオバロ複合系ページ関連で、メニューからのリンク消去を行っております。
ページリンクの追加など、良い行為もしておりますが、勝手なページ内容消去、リンク消去はいただけないかと思われます。
よって、IP210.146.67.50のwiki編集禁止リストへの追加をし、オバロ複合デッキのリンクをメニューに追加お願いします。

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/07(火) 00:56:30 ID:p9ffGUX90

>>152-153
http://www1.atwiki.jp/cfvanguard/?cmd=backup&action=list&page=%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC
http://www1.atwiki.jp/cfvanguard/?cmd=backup&action=nowdiff&pageid=2&num=4

履歴を見たのですが、2014/09/08から2014/10/02までの約一ヶ月この方以外の編集がない状態です
他の方が編集したり編集合戦になっているならまだ分かるのですが、この状態で荒らしと判断するにはかなり無理があります
他の方が巻き添え規制になる可能性もありますし、最悪私怨と捕らわれかねないのでむやみやたらに規制を行うのは避けたいと思っています
Wikiは誰でも編集できるものなので、もしその編集が好ましくないようであれば再度リンクを入れてみてはどうでしょうか？

155 ：XVK：2014/10/07(火) 13:50:13 ID:aElkRzvy0

>>154
とりあえず、様子見ですかね？
まぁ、これいじょ

156 ：XVK：2014/10/07(火) 13:53:25 ID:aElkRzvy0

↑ミスった
これ以上、やるというのなら規制ですかね。
ルール上、ページの内容消去は最大級の違反行為ですし、(ページを消せないようにしているため)、リンク消去も重大な違反ですし、次やったら追放でどうでしょう。

157 ：XVK：2014/10/07(火) 14:10:01 ID:aElkRzvy0

↑　で、とりあえず、20分ほどかけて直してきました。
これだから勝手な編集は困るんですよね。
ページ内容を消してはいけない理由についてですが、3DSのゲームで旧環境のデッキを使うからです。(特にRTV)

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/07(火) 17:45:01 ID:U0k1VhMai

>ルール上、ページの内容消去は最大級の違反行為ですし、
>リンク消去も重大な違反ですし、

現状は特にこういったルールはありません。
そもそも違反行為というのは誰が決めているのでしょう？一般論でしょうか？
確かに明らかな悪意を持った行為ならば規制対象になりうるかもしれません。
しかし、今回の場合は明らかにこういった事象に当てはまりません。

確かにルールも大切ですが、あまりガチガチにしてしまうと使いにくいサイトになってしまいます。
また、実際の社会がそうであるように、ルールを決めてうまくいくわけではありません。
気持ちは分かりますが、大切なのはルールではないことをご理解ください。
Wikiの本質は誰でも自由に編集できることです。
ルールが方針を決めるのではなく、最終的に方向性がルールを決めるのだと思います。

ここからが特に重要なのですが、Wikiは洗練されていくものです。
自分の好きなように編集してください。
それが結果的にWikiのためになりますし、みんなのためにもなるのです。
その中でルールは作られていきます。
その行為を行わずして規制だとかルールだとか言うのはどうかと思います。

159 ：XVK：2014/10/08(水) 13:17:32 ID:AoYXn6XE0

>>158　＠wiki利用規約12条4項に引っかかる案件かと思われます。
よって編集禁止処分にすべきだと思います。
もししないのであれば、＠wiki管理会社に相談したいと思います。

160 ：XVK：2014/10/08(水) 13:25:01 ID:AoYXn6XE0

↑文章は人が作った知的財産にあたり、それをwikiに権利譲渡しているため、これに引っかかるかと思います。
文章の良的改ざんはwikiの基本的な使い方なので問題ないですが、不法な改ざん、内容消去は知的財産の喪失に当たります。
今回はバックアップが残っていたため事なきを得ましたが、バックアップも消される(管理者が不意に消してしまう)可能性がありますので、最大級の処分である編集禁止にすべきかと思います。

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/08(水) 16:25:57 ID:J0eyDxu90

バックアップを破損された訳でもないのに喪失？
ちょっと何言ってるのか分からない
まずは冷静になった方がいいと思うよ

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/08(水) 18:20:49 ID:Dr0p8auI0

>>160

冷静になってほしいんだがまず管理人IDじゃない奴のレスにムキにならないで戴きたい
ってか元に戻せてるなら騒ぐことじゃないし、「またやられた、また直すのかよ」
って状況が2，3日繰り返されてから報告すべきですよ

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/08(水) 18:47:10 ID:fnsQGrTs0

>>158-159
>文章は人が作った知的財産にあたり
その文章はあなたが作ったのでしょうか？
Wikiは編集されることが前提なので、他人に編集されたくないのであればご自身でブログを立ち上げたらどうでしょうか？

>それをwikiに権利譲渡しているため
あなたが作成し、権利をWikiに譲渡しているのでしょうか？
他人が編集してはいけないWikiなど聞いたこともありませんが

>バックアップも消される(管理者が不意に消してしまう)可能性がありますので、最大級の処分である編集禁止にすべきかと思います。
バックアップは残っていますし、そこまで大切なデータならばあなたがご自身のローカルにデータを保存しておけば良いのでは無いでしょうか？
また『処分』とはどういうことでしょうか？
犯罪を犯したわけでもなく、明らかに悪意を持って編集したことでないのは自明です
そんな他愛も無いことで話し合いで解決できる内容にも関わらず、いきなり編集禁止にするのは編集者に失礼な行為です

Wikiはみんなで編集し、みんなで情報を共有していくサイトです
それが一個人によって束縛されることは好ましくありません
今回の件は私怨に近いものがありますので、念のためIPアドレスを非表示にしました
よろしくお願いします

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/08(水) 19:03:42 ID:Dr0p8auI0

>>163
なるほど失礼しました、いつもはID出てるんで語り口は管理者さんっぽいけど
違う人？と思いましたんで別人と決め付けてしまいすいません

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/09(木) 19:36:21 ID:GTwy1dSB0

>>164
今更だがこのスレはsage進行だからsageような

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/09(木) 21:08:41 ID:N6hiTZgv0

今この板はsage無効じゃないのか？

167 ：XVK：2014/10/09(木) 22:05:43 ID:USir44Z50

>>163
とりあえず、埒が明かないので＠wikiのページの方から管理人に連絡しました。
もし取り合わないようなら＠wiki管理会社に連絡しそちらの方でブロックしてもらいます。
あと、163が該当IPなのでは？
原文の著作権は原文制作者が持ってますし、それをwikiに上げているので、wikiのルールが適用されますが、全消去は原文の喪失と同義のためひっかかります。
また、本文4つの内容消去、リカバリー後にメニューからのリンク消去を行っている時点で明らか悪意を持った編集に値します。
また、「Wikiはみんなで編集し、みんなで情報を共有していくサイトです」とはいえ、バックアップがあるとはいえ、わからない人から見れば情報が消失しているように見え、共有できなくなります。
共有できなくなっては本末転倒です。
よって、該当IPの編集禁止は妥当かと思います。

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/09(木) 22:23:56 ID:N6hiTZgv0

バックアップがある時点で消失でも喪失でもない
馬鹿を言ってる暇があったらスレのログを見直して、私怨と捉えられかねない自分の言動を何とかしてこい

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/09(木) 22:28:07 ID:AET6E7YQ0

>>167
じゃあどんな意図があっても消したらいけないの？
消したらすぐさま編集禁止にしろってこと？
そんなwikiどこにあるんだよｗｗｗ

そもそも知的財産権だの著作権は第三者の申告は一切無効
wikiに上げた時点でwikiのものならばなおさらXVK氏が言うべきことではない

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/09(木) 22:57:17 ID:8YRhgCCn0

うーん、ここまで言われると私が改めてWikiを立ち上げるしかないでしょうか
原文の著作権は原文制作者が持っているからと仰ってますが、著作権の侵害になると主張できるのはあくまで投稿者です
また仮に投稿者だったとしても改変(削除含む)されたくないのなら、Wikiに上げないでくださいとしか言い様がありません
私はそれは暗黙の了解と思っていましたが、通用しないことに驚いています

Wikiを私用で使うのは自由ですが、私物化されたり自分ルールを設けられては困ります
また、例えばWikipediaでははっきりと「改変されることが嫌ならば投稿しないでください」と書かれています
対戦考察WikiはWikpediaではないですが、これが一般論だと私は思います
Wikiに上げた時点で著作権は＠Wikiさんのものだから勝手に改変するのが違法だと仰るなら、私がWikiを立ち上げるしかありません
そこではっきりと「改変されることが嫌ならば投稿しないでください」と書くしかありません

また、IPアドレスの制限は全く無意味です
いくらでも抜け道があります
それなのに、投稿者と話し合いすら行っていない現時点においてIP制限を行う意味があるのでしょうか？

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/09(木) 23:13:52 ID:8YRhgCCn0

私がこんなことを言うのも何ですが、現時点で編集禁止を求めるのは筋違いだと思います
Wikiは話し合いによって解決されるものというのが一般論だと私は思います
事実Wikipediaを始め、いろんなWikiでは話し合いによって解決されています
あなたは投稿者と話し合いも行っていないですし、編集合戦にすらなっていないのですよ？
それを、ご自身のサイトでもないのに、「勝手に編集されたから編集禁止にしろ」と言われて頷く管理者がいるのでしょうか？

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/09(木) 23:29:12 ID:GTwy1dSB0

正直この程度のことで規制とか言ってたら編集人が根絶する
言動的にも私怨が感じられるし頭を冷やせと言いたい

次からは「編集合戦の勃発」「無意味な連投によるバックアップ潰し」「復元&コメ残しで様子見して幾度と無く繰り返す」程度の悪質性を確認してから問題提起してくれ

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/10(金) 13:04:49 ID:+UJnraxf0

気に入らないから編集禁止にしろって言ってるようにしか見えない

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/11/09(日) 20:08:07 ID:BHnrr5XX0

普通に俺の言うことくんなきゃいやだレベルの発言に正直引く
なんで何の権限もない一利用者が管理者に脅迫まがいの対応強要してるのかが理解不能
俺の編集した内容が変えられた訴えてやる!!が通じるのならいいけど通用するわけもなく、
正直器が小さい奴のわがままを聞かされる方が不快だし、嫌なら編集止めるべき

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/07(土) 12:14:10 ID:ybm68o1hO

板の速度すっげぇおちてんな。もうみんないねえのか。

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/15(日) 04:02:38 ID:i+K9rrtJ0

ここで話すくらいなら２chで話す方がマシだってことだろ
スレが伸びてるところにも荒らしが居座ってるのがいい証拠じゃねえか
妄想が趣味のガキのたまり場になってるし、離れて当然
管理人も放置し始めてるし、ライブドアwikiの二の舞になってて笑える

177 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/02/15(日) 13:02:57 ID:r6L8k87Wi

一応いるので、希望があれば言って頂ければ助かります。

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/17(火) 01:51:52 ID:0Z3PYIlmI

もう残ってるのって香ばしい奴しかいないなココ

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/17(火) 05:36:29 ID:cyqEfjfG0

いい加減スレ整理をしたらどうなの？
明らかに書き込みのない駄スレが残ってるから馬鹿な子が単発スレ立てるんだと思う
挙げるなら
・バミューダde総選挙
・他のアニメキャラをユニットにしてみる
・ユニット設定をイメージしてみるスレ
完全に止まってますよ？
必要なのは各クランスレとアニメスレ、デッキ診断スレ、DSソフトスレ、
編集スレ、考察スレ、オリカスレ位じゃないんですか？
ダット落ちするんでしたっけ？、ここ

180 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/02/17(火) 16:30:13 ID:moE/uGKoi

現在は自動でdat落ちしません
一定時間書き込みがなければ自動でdat落ちするようなシステムとか作ってみましょうか？

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/17(火) 18:37:35 ID:cyqEfjfG0

>>180
は?dat落ちするって過去レスであなたが言ってんだけど突然しないと言い出してどういうこと？
え、何？その場しのぎの嘘でごまかしてたわけ？
あまりのいい加減さに怒りを通り越してあきれるんですけど…

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/17(火) 20:41:27 ID:CObppriTi

言葉足らずで申し訳ないです。。。
現状はスレ保持できる数を超えたものからdat落ちしていく仕組みです
つまり、新しいスレと引き替えに古いスレッドがdat落ちします
これは2chと全く同じ仕様です

ただ現状はスレもほとんど立たないためにdat落ちしないので、一定時間書き込みがなければdat落ちするようなシステムを構築した方が良いのかなと
ただ、これはあまり好ましくはありません
というのも、勢いがなければdat落ちしてしまうので重要なスレも落ちる可能性があります
例えばこの荒らしスレ自体落ちることも十分考えられます
また、保守されたら同じことですし、最悪変なスレだけが淘汰されて残る可能性もあるんですよね
だからと言ってスレ保持数を少なくしすぎてしまうと今度は荒らしによって故意にスレを落とされてしまうので難しいところです

続きは帰宅してから書きます

183 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/02/18(水) 00:49:32 ID:k31Xbvft0

まず、2chと同じ仕様でいずれdat落ちするということを言って変に期待させてしまって申し訳ありません。。。
ただ、この問題については、>>104にて行われていて、その際は『荒らしも呼び寄せてしまう気がする』ということが発端ですかね

118 ：Sendo ◆i1WLBRb2PE ：2013/08/05(月) 00:29:49 ID:nhCfgv5k0
>現在話し合われている内容ですが、正直スレ削除については結構難しい部分があります
>個人的には残しておいてもいいとは思います
>というのは、2chと同じで落ちていくといずれdat落ちするからです
>やはり書き込まないのが一番だと思います

>また、該当スレが不要かどうかというのは個人の価値観によって多少異なりますからね

dat落ちの件について話したってのは多分これですよね。。。
一応、>>103-114で話し合われていて、荒らしに利用される可能性があるってことで削除希望だったみたいですね

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 23:51:28 ID:UjcYSjFM0
>スレ削除そのものが悪いわけじゃないよ
>でも削除基準が曖昧なのはダメ
>スレ重複なら重複先を示して誘導後異論がなければ削除すればいい
>(元々問題とされていたスレは重複先が示されているため削除対象としては妥当)
>書き込みが少ないから削除？少ないと判断する基準は何？
>有意義でないから削除？あなたが必要としないスレが他の誰かにとっても必要でないと思う根拠は何？
>逆にあなたが必要だと思っているスレが納得できる理由なしに削除されてもいい？
>荒らしが住み着く？もし必要最低限のスレしか立ってないとしたら荒らされないの？

>そこのところをはっきりできないなら気に入らないから潰せという思想だと思われても仕方ないんじゃない？

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/31(水) 09:30:41 ID:VBLuFuJEO
>>112
>おまえさんな、交通事故が起きるのを防ぐために自動車を廃止するわけにゃいかんだろ？それとおんなじ

>荒らし行為が行われる前提で話を進めることより、荒らし行為が起きてから対処する方が納得がいくわ。なにも必ず荒らされるとは限らないし。

で、私が118のレスを返答してその後の荒らしなどのスレッドなどを116や119にて削除し、124と131にて荒らし対処したって形ですね
その後、135と145において説明した上で荒らしを発見しやすくするために151にてsage機能を一時停止している状態です
一応これで話は終わっています
※レスアンカー制限でアンカーつけれないので少し見にくいですがご容赦ください。。。

184 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/02/18(水) 01:18:34 ID:k31Xbvft0

この件については流れから分かるように、前回は『荒らしに利用される可能性があるため』ってことが大きな理由です
なので、仮にdat落ちしなくても荒らしに利用されていたわけではないので、特に問題がなかったかなと思います
まぁ、荒らしの定義も非常にあいまいなものですし、人間が運用する以上完璧なものは望めないかなと思います
ちなみに、Wikiは毎日数時間置きにチェックしていて、掲示板も毎日チェックしてます
その日に必ず対処できるとは限らないので対処が遅れてしまうこともありますが、毎日の生活の中での対応なのでご容赦願いたいと思います。。。

ただ、前回と違うところは、全体的にさらに不要なスレッドも増え、書き込まれないスレッドも増えてしまったことです
で、私個人の見解ですが、まず個人の手によるスレッド削除というのは今でもあまり好ましくないと思っています
これは>>113の方も言われていますが、スレッド基準が曖昧な状態で管理人が削除するというのはどうかと思うからです
荒らしに悪用されているなら話は別ですが、現状そういったこともないようなのでやはり難しいところかなと思います
やるなら削除基準を明確にした上でルールも決めてやるべきですが、それも結局人の手が入るのであまりよくはないかなと
2chなどを見れば分かると思いますが、どんな対処対応をしたにしても必ず不平不満は出ますし、明確な削除基準を設けることはほぼ不可能ですからね

で、もしやるなら今後は機械的に削除するようなシステムをメインにしていくしかないかもしれません
ここで言うシステムとは一定時間書き込まれなければ削除するようなシステムですが、これ自体も穴があるために前回実装を見送ってます
先ほども言ったように、変なスレッドを保守しようとする人も出てくるでしょうし、大切なスレッドが落ちてしまう可能性もあります
前回の荒らしのように粘着がひどければ最悪変なスレッドだけ残ってしまう可能性だってあります
厳しくすればそれだけ他のスレッドにも影響が出やすくなってしまうってことなんですよね
なので、それよりかは逆に整理をせずに今のまま状態の方が良いと思ってたんです
結局はイタチゴッコですし、大切なのはスレッドも生かさず殺さずのバランスが必要なのかなと思ったりします

まっ、現状はdat落ち自体がほとんど機能していないので、とりあえず実装してみますね
ここ数日は少し多忙なので、ご意見などあれば書いて頂ければ週末にでもまとめて返信します
なければ実装報告のみしようかなと思います
よろしくお願いします

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 05:37:59 ID:NWsx2taI0

>>184
自分が叩かれるのが嫌だから基本放置のスタイルを正当化、自動dat落ちシステム採用すれば解決できるとでも言いたげで
たいへん不愉快ですし、利用する価値がないと判断できますね
自分が言いたいのはあなたがここの管理者なんだから他の一般利用者よりも
ここの管理に責任を持つべきなのでは?って言ってるんですよ
雑談スレの無断スレタイ変更に始まり避難所スレでの荒らし放置、ネタでしかない単発スレの乱立etc…
貴方の管理がザルな結果ここ自体の過疎化につながったんだということを自覚してない証拠ですよね
管理者が該当スレを必要かどうかは判断してここで報告したうえで一度削除、
その後スレたてした人間が異議申し立てをしてくるのであれば立てた理由を述べさせ、
その理由が納得いくものであれば再度立てることを許可するという形でもよかったのでは?
えらそうなこと言うなと言われるのかもしれないと思ってるのであればそれはただの逃げですよ
貴方が管理者である以上その辺の対応も真摯にやるようでなければ
この先も利用者は減る一方、残るのは荒らしのみという結果にもなりかねませんよ
管理しきれないというのなら閉鎖もやむなしじゃないですか、今の状態を見る限りでは…

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 10:44:16 ID:SWSYYY940

>>185
いったいこの共有掲示板をどうしたいのかわからんし自分が気に入らないから管理人にひたすら文句付けてるようにしか見えない。利用価値がないと思うんだったら二度と来ないで欲しい。
だいたいここの板って気軽にヴァンガの討論をする場として出来てるのにいちいちガチガチのルールで縛ったらそれこそ人が減ると思うんだが、管理者の対応が甘いってのも過去のスレ削除とか荒らしのレス削除とかも対応してくれてたのに管理が雑なわけがない。

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 12:11:06 ID:fKiEWHTZi

立てた理由まで述べさせて問題がなければ再度立てさせるってマジで言ってんのか？
言論統制じゃんそれ

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 12:30:48 ID:NWsx2taI0

>>186
討論の場が荒らされるから新規も古参も寄り付かなくなったっていうのが今のこの掲示板の惨状なの理解してます？
妄想スレだけ元気いっぱいっていう現状で気軽に討論が出来るとか言ってるんじゃないよ…
避難所ですら3週間弱書き込みないとかいう現実を理解してますか？

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 12:41:20 ID:NWsx2taI0

>>187
ちゃんと意味があってたてたスレならそれなりのテンプレは用意できるはずだし、言論統制でも何でもねえよ

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 12:45:33 ID:SWSYYY940

現状荒らされてるとは思えないが・・・
雑談板だって新弾とかの話題がでなくて伸び悩んでるだけで診断スレとかは一応機能してるしそこまで過疎ってはいない気がする、それに妄想スレも存在意義はあるだろうにさも邪魔なように扱うのもダメだろ

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 13:11:02 ID:Noy3MfrDi

一体どうしたいのか分からない
結局は自分が納得したいがためだけに管理人に文句つけてるようにしか見えないんだが
そういうのは個人でやってくれよ

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 16:54:26 ID:BmPDB8csi

>>185
利用する価値が無いなら来なければいいだけじゃないの？

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 20:58:45 ID:BJh4Oytk0

ここって元々何か燃料がない限りそんなに書き込み多くないけど、定期的に一定数の人が見に来てるだろ

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 22:00:25 ID:oMazXaX+0

>>185
>雑談スレの無断スレタイ変更に始まり避難所スレでの荒らし放置

これいちゃもんってレベルじゃねーぞ
避難所スレ見たけど荒らされてる様子なんてなかったし雑談のスレタイ変更は管理人は関係無いだろ

スレが乱立したから過疎ったって根拠は？
スレ乱立しなかったら過疎らないって言い切れる根拠は？
荒らされて無いのに管理かザルだと言い切る根拠は？

単に自分好みの掲示板にしろとか管理人に強要してるだけじゃん

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 22:25:49 ID:bf4kDQn30

人が減ったのは単にレギオンメイト編でプレイヤー人口が減ったからだろ
心底どうでもいいわ

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 23:18:50 ID:GWo90F6S0

まあプレイヤー人口が減って板の住人も減ったけど逆に残った人のが構築とかユニットの生かし方とか詳しいひと多い印象、デッキ診断スレとか詳しく答えがくるし人の減少は問題ってほどではないな

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/20(金) 16:53:40 ID:igngj7P/0

別に管理人を擁護するわけじゃねーけど、管理人は責められるようなことしてねーだろ
そもそも何の要望も無かったのに、管理人が放置したから過疎ったんだとか頭おかしいんじゃねえの？
所詮結果論に過ぎないわけだし、たらればで責めること自体おかしいだろ

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/21(土) 09:31:25 ID:96xATSWo0

まあこういう面倒臭いいちゃもんをつける馬鹿がいるから過疎るんだよな
噛みついて吠え散らす犬に好き好んで近付く訳がない

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/21(土) 11:38:56 ID:JAGG8UBY0

>>185
> >>184
> 自分が叩かれるのが嫌だから基本放置のスタイルを正当化、
基本放置もクソも何の問題提起も無かったのに正当化もクソも無い

>自動dat落ちシステム採用すれば解決できるとでも言いたげで
管理人のレスをちゃんと読め
そもそも自動dat落ちされないと噛みついたのはお前自身だろｗｗｗｗｗ

> たいへん不愉快ですし、利用する価値がないと判断できますね
利用する価値があるか無いかはみんなが決めること
お前がそう思うなら来なければいいだけ

> 自分が言いたいのはあなたがここの管理者なんだから他の一般利用者よりも
> ここの管理に責任を持つべきなのでは?って言ってるんですよ
責任と対応は別問題
自分の思い通りにならないからって責任問題にしないでください

> 雑談スレの無断スレタイ変更に始まり避難所スレでの荒らし放置、ネタでしかない単発スレの乱立etc…
どこらへんが荒らされてんの？
ネタスレを立てたら駄目とか勝手に自分ルール作らないでくれます？
もし嫌ならまず議論してみんなの同意を得てください
それ無しに管理人を責めるのは筋違いもいいところ

> 貴方の管理がザルな結果ここ自体の過疎化につながったんだということを自覚してない証拠ですよね
要望すらしなかったくせに自分の思い通りにならなかったから管理人責めるとか頭湧いてるの？

> 管理者が該当スレを必要かどうかは判断してここで報告したうえで一度削除、
> その後スレたてした人間が異議申し立てをしてくるのであれば立てた理由を述べさせ、
> その理由が納得いくものであれば再度立てることを許可するという形でもよかったのでは?
あなたはその要望を一度でもしましたか？
みんなの同意を得られましたか？
あれやっとけば良かったこれやっとけば良かったと結果論で議論したらキリがないんですがね

> えらそうなこと言うなと言われるのかもしれないと思ってるのであればそれはただの逃げですよ
逃げだと思う前にまずお前のお花畑な思考回路をなんとかしてくれ

> 貴方が管理者である以上その辺の対応も真摯にやるようでなければ
> この先も利用者は減る一方、残るのは荒らしのみという結果にもなりかねませんよ
> 管理しきれないというのなら閉鎖もやむなしじゃないですか、今の状態を見る限りでは…
一体何様なんだよ
お前が決めるなで終わり

200 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/02/22(日) 16:31:46 ID:ECqZe9Wj0

自動dat落ちシステムを導入しました
現在の設定だと半年以上書き込まれていないスレッドは自動でdat落ちします
※各クランスレの勢いが止まったままなので、今は一時的に無効にしています。レスがついたら再度有効にしますね。

で、私が基本放置(というより放任主義)のスタイルを徹底しているのは、経験上のことからです
以前お話ししたかもしれませんが、私は10年ほど前にも同程度の規模の掲示板を運営していました
ただ、その際は私がルールを徹底し、スレ立て制限まで行い常連さんしかスレを作成できないようにしました
その結果、掲示板を憎む人たちに荒らされ、それが引き金となって不満を持っていた方々も離れていきました
中途半端な正義感は独裁体制を生み、過度な責任感は独断専行を生んでしまうのです

確かにルールは必要です
それはみんなが気持ちよく利用するために存在します
ちなみに自治が活発なサイトは相対的に人気もありますが、必ずしもみんなが気持ちよく利用しているとは限りません
エスカレートしてルールを強要してしまえば、そのやり方に反対している方々の気持ちを無視することになります
人の価値観は人それぞれなので、うまくバランスをとって問題があった時点で都度調整していくしかないと思うんですよね

また、規制ありきの対応自体もこの掲示板の本質から大きく外れてしまうと思います
結局はインターネットが匿名である以上事前対応は難しいので、そういった意味からも何かが起きてから対応するしかないんです
なので匿名でもみんなが気持ちよく利用できるように、思い立った人が問題提起しそれを元にルールを決めていくことが大切かなと思います
議論すら行ってない状態でルールが無かったのに、結果論だけで判断して後からそのルールの方が良かったと言うのはどうかと思います
ルールは管理人が決めるものでもなく、ID:NWsx2taI0さん一人で決めるものでもありません
それは掲示板の私物化に当たり、例えそれが管理人であっても許される行為ではないと思います

余談ですが私の仕事はWikiや掲示板を見守ることだと思ってます
普段は静かに見守っているけれど何かあればすぐ対応してくれる、これは決して放置とは言わないと思うんですよね
ちなみに、以前はそれが生活の妨げになるほど毎日監視を徹底していたので、今は少し気楽に見守らせて頂いてます
それでも放置を正当化していると思われるならば致し方ありませんが、自分は今後もWikiのことについても掲示板のことについても基本的に口を出すことはないと思います
そして仮に私個人の意見があったとしても、あくまで第三者としてみなさんと同じ立場で意見を述べるべきだと思ってます(管理上の問題などを除きます)
よろしくお願いします

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/23(月) 21:33:00 ID:xmK82/Bq0

書き込みが減った最大の理由は管理人さんの管理の問題でも双闘でのプレイヤー離れでもないと思うの。
一時期荒らしが暴れまわったじゃない、その結果スマホでの書き込みが制限された。この一連の流れが一番の要因だと思う。
まあ今は過疎ってるなりに平和だし、３DSの新作でも出たらまた多少は活気付くだろうから俺は気にしてないけど。