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Wiki編集議論スレPart2

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/05/01(水) 00:31:10 ID:VOzDXpE20
Wiki編集議論用スレッド2つ目です。


カードファイト!! ヴァンガードWiki
http://cf-vanguard.net/

前スレッド
http://cfvanguard.net/test/read.cgi/bbs/1325741503/l50

公式
http://cf-vanguard.com/

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/05(金) 00:22:21 ID:txdf5J2Y0
設定上関連あったりするのかね?ないっぽいけど。

それと【ボーイング】+【スイープ】=【除去なるかみ】ってことで作ってるんだけどどう思いますか?
専用カードもブレイクハンドしかないみたいだし。

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/05(金) 00:55:59 ID:71jmokEg0
トランスコアはVアタック13k、バッドエンドは被ブースト13k、ヴェールはバミューダ4枚で13kの能力ってことでしょ?
関連カードの一種として「同じ能力を持つカード」があるから、こういう能力だけ削るっていうのも統一感に欠ける

また、実質同じではあるけどパンプ量は異なるってことで
同能力持ちを一通り入れてあるハイドロ他と違って
ちょっと遠慮して同クランのものだけ書いておくか、みたいな風潮になっていると思われる

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/07(日) 20:03:10 ID:6LCiTKeU0
>>33
【退却型抹消者】見たけどはっきり言って、【抹消者】からディセ要素抜いただけのページにしか見えない

スペライでアド稼ぐ【抹消者 スイープコマンド・ドラゴン】、クロスライドやら呪縛コストの対応法とか独自の部分で追記する余地がまだあった【ボーイング】を吸収してまで作る必要はないと思う

そもそも抹消者自体が効果での除去時を誘発条件にしてる能力が目立つ訳だし、【抹消者】から【退却型抹消者】を派生させるんじゃなくて退却要素を一切持たない異端のディセの方を分離して、【退却型抹消者】の内容よりに【抹消者】を編集し直した方がまだ自然な気がする

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/08(月) 02:27:44 ID:82WhvdmUi
まぁなんだかんだと採用するカードが似たり寄ったりなのが悪いっちゃ悪い。
【ボーイング】の内容の薄さにも困ったけどね。
元々専用カードが少ないってのもあるけど、デッキページは効果書くだけのページじゃないっつーの。

ディセは今制限だし、今のとこはこれでいいと思うよ?
ガンバスター云々のとこを消す必要はあるけどね。
後々退却にタッチしない抹消者が出た時にまた全部書き直しってなるからめんどくなる。

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/08(月) 14:46:07 ID:00ckxMzc0
抹消者そのものが基本的に除去をテーマにしていると考えていいと思う、なんといっても「抹消」だし
なので>>35の意見に賛成
【抹消者】の中に各V向けユニットの説明書いていく形がいいんじゃないかな、実際にはそれらの組み合わせでデッキができるわけなので
除去を主体としない抹消者がでたならそのユニットは他と比べて独自性があるということなので
それを別ページに分けて書けばいいかと

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/08(月) 18:39:12 ID:e5NVPmk60
【抹消者】から【抹消者 ドラゴニック・ディセンダント】を分離作成、【退却型抹消者】は【抹消者】に統合削除しておいた

【抹消者 スイープコマンド・ドラゴン】と【ボーイング】は消してないけど、ひとまずリンクはコメントアウトに
分離する意義があると思ったなら、追記編集するなりしてリンク復活させといてくれ

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/08(月) 20:35:40 ID:g5UiU4tw0
ディセンダントって分離作成する意味あるのか?
あれは抹消者全般のフィニッシャーであって型じゃないと思うんだが

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/09(火) 00:44:01 ID:qyCSNz6g0
ダガーヒセンあたりの専用サポートを分離しておけるというメリットはある
問題は、既に規制された今ディセ特化型というのが書きにくい点か

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/11(木) 17:40:11 ID:WIUd49jg0
細かいことかもしれないけど単一クランデッキのページの概要もうちょっとなんとかならんかな
「うまく回ればかなり強い」って…

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/12(金) 11:38:06 ID:iEW7icXU0
銀茨のトコの弱点のトコの女帝の方リンクに不備があるけど、
なおし方分からんので誰か

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/24(水) 14:29:03 ID:CemZcm3k0
カードランキング更新依頼

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/24(水) 19:59:16 ID:IeVtVvwo0
>>41
自分でやれよ・・・wikiなんだからさ

まあ、さすがに使ったことのないクランとかは無理だろうとは思うから、そういうのはリストアップしてくれればできる人がやってくれると思うよ

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/25(木) 18:05:22 ID:5y4wlkss0
第13弾の次元ロボ ○○キャノンだけど、フラゲ見る限り「ダイ」なのか「ゴー」なのか判断つかないから作成は公式に確認取れるまで一旦見送りでもいいかな?
獣神 ヴァーミリオン・バードのケースと同じようにカードの表記の方が間違いであるとは限らないし

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/25(木) 22:53:57 ID:/JYRbjHs0
>>45
そもそもフラゲ情報はグレーゾーンだから記事作成がNGなのは暗黙の了解だと何度言えば

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/25(木) 23:06:13 ID:5y4wlkss0
>>46
見なおしたら言葉足りなかったな、スマン
解禁日になった時の話で

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/25(木) 23:14:02 ID:Lhlflqr60
ケロAソースだよね?買えばわかるのでは

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/26(金) 16:13:25 ID:klckywcI0
ああ、記事とカード画像で名前が違うのか・・・

50 :Sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/08/01(木) 09:18:05 ID:CsSBox060
編集作業お疲れ様です
Wikiの負荷軽減の為、RSSのキャッシュの保持期間増加(60秒→180秒)と最近の更新の履歴保持期間を30日→14日に変更しました
それと、荒らし対策の一環としてWikiにBBQ(2chが採用しているDNSブラックリスト)を設定しました
また、今年中に共有掲示板のサーバー強化を行う予定です(別途こちらでご案内致します)
Wikiについてはまだかなりの余裕がありますのでサーバー強化の予定はありませんが、無駄なリソースとなっている『テンプレート:fontsize』を削除しようと思います

この『テンプレート:fontsize』は『テンプレート:ノーマルユニット』、『テンプレート:トリガーユニット』のみでしか使われていません
しかも、上記二種のテンプレートで適用されている為に、それを使っているページ(全カードページ+α)で呼び出されてしまっています
このテンプレートは自分があまりMediaWikiのテンプレート機能に詳しくない時に作ってしまったもので、今となっては無駄なものなので、時間がある時に上記テンプレートから該当箇所を修正し『テンプレート:fontsize』を削除を行います
上記二種のテンプレートは影響の大きいテンプレートなので半保護してはいますが、ログイン者にワンクリックで巻き戻しされてしまうと一時的に負荷も高まってしまうので、一旦削除→同じ内容で再作成を行います
履歴を見ると幸い『テンプレート:ノーマルユニット』は作成後は更新履歴はなく、『テンプレート:トリガーユニット』も昨年12月29日以降更新がないので、最新履歴で再作成を行いたいと思います
ご不便をお掛けしますがよろしくお願い致します

影響の大きいテンプレートに関する内容は以下のページが参考になると思いますので、もし興味がありましたらご覧ください
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%81%8C%E7%89%B9%E3%81%AB%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%84%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
※上記ページ内に記載のある使用率の非常に高いテンプレート(=非常に多くのページから呼び出されているテンプレート)に該当します

重要なことなのでageておきます

51 :Sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/08/02(金) 00:54:03 ID:CxdZWWsY0
上記の件ですが、修正しておきました
{{fontsize|110|{{{能力}}}}} の部分を<span style="font-size:110%">{{{能力}}}</span>に置き換えてあります
単に上記のCSS部分を上記テンプレートで呼び出していただけなので、内容としては全く同じになります
テンプレートは徐々に切り替わっていく仕様なので、今すぐではなく明日『テンプレート:fontsize』の削除を行います
よろしくお願いします

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/06(火) 07:09:44 ID:dCPnc4kQ0
そういえば、ニコ生でも何事もなく「次元ロボ ゴーキャノン」として画像で紹介されてたし、記事復旧しても大丈夫かな?

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/06(火) 20:14:00 ID:mdJMyN1Q0
>>52
問題ないと思ったから編集しておいた

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/08(木) 07:06:39 ID:3W4n/12EI
ようやく返って公式から回答によると「次元ロボ ゴーキャノン」で確定だった

55 :高1:2013/08/11(日) 16:17:33 ID:8gVpD33M0
最近のニュース更新お願いします
それと、共有掲示板にWiki編集議論スレPart2貼ってほしいです

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/12(月) 13:19:24 ID:3mFF7SSM0
>>55
最近のニュース更新しておいた

57 :Sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/08/17(土) 15:25:58 ID:oMewUzoI0
最近Wikiにおいて荒らしが多発しているので、一時的に初期から編集に参加されているちゃらーさんとG-7さんに荒らしブロック権限を付与しました
不要であれば仰っください。ブロック権限を剥奪致します。
特に問題なさそうであればこのまま権限を付与したままにしておきます

注意事項ですが、個人的な感情でブロックするのはお止めください
緊急でなければ共有掲示板で議論した上で、ブロックをお願いします
また、他の方を巻き添えブロックしてしまう可能性も高いので、ブロックする際は十分ご注意ください
その為、ブロックはあくまで最終手段として利用し、それ以外の解決方法があればそちらを優先してください
上記の理由により、荒らしブロックの期間は最大でも3ヶ月程度でお願いします
ご迷惑をお掛け致しますがよろしくお願い致します

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/17(土) 15:30:34 ID:DfDLEijc0
>>57
了解です
やはり可能な限り行使しないで済むのが一番ですが、今回のような露骨なのだと已む無しですね

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/19(月) 13:15:44 ID:wW15ThCI0
wikiに8/19より出没している「鬼」というHNは荒らしです。
対処よろしくお願いします。

60 :Sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/08/19(月) 18:45:58 ID:l69TM55E0
新たに白鴉さんとSaikyog3makemiさんにブロック権限を付与しました
お手数をお掛けいたしますが、荒らし規制にご協力頂けると幸いです
また、編集合戦については極力ページ保護にて対応したいと思っています
ただ、明らかな『編集合戦に見せかけた悪意ある荒らし』は規制でお願いします

荒らしブロックの件ですが、先日3ヶ月間のアカウント作成制限を行ったにも関わらず同一IPからアカウント作成されていました
調べたところこのアカウント作成制限は、荒らしブロックで指定した『ブロック期間』に関係なく強制的にオートブロック期間が適用されるようです
Wikiのオートブロック期間はデフォルトで1日になっていた為、設定を変更しこの期間を1ヶ月に延長しました
※再ブロックすることで1ヶ月延長されます

なお、今回の荒らしのアカウントは全て同一IPでソフトバンクBB(218.180.234.24)でMacからの接続でした
他のWikiも荒らしているようです(上記IPで検索を掛けたところヒットしました)
今後も当Wikiで荒らし行為が続くようであれば、プロバイダーに通報します

また、話は変わりますが、転送量削減の為、先日ブラウザキャッシュの期間を1ヶ月に延長しました
ブラウザキャッシュが残っている場合、新しい画像をアップロードしても古い画像が表示される場合があります
その場合、こちらを参考にブラウザキャッシュのクリアをお願いします
http://cf-vanguard.net/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88!!_%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%89_Wiki:%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F
ご迷惑をお掛けいたしますが、よろしくお願い致します

61 :Sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/08/20(火) 14:13:02 ID:4DGI+p3M0
現在、2ch全サーバーに繋がらない状態で、Wikiにも繋がらない状態です
2chが復帰したらWikiも復帰すると思いますので、ご迷惑をお掛けいたしますがもう少々お待ち下さい

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/22(木) 11:32:44 ID:aML00m5U0
これは、主に次元ロボ軸の事ですが、
ダイハートの『超次元ロボ ダイカイザーとはシナジーを見出しにくいが』の部分って、実際BRが1ターン早くできるので、シナジーを見出せるのではないでしょうか?

ダイカイザーを使っていないので、そこら辺がよく分からないため書きこませてもらいました。

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/22(木) 13:33:48 ID:+yDn4o4U0
>>62
そのこと以上にカード消費やアンチシナジー部分の方が辛くて、素直にNR2回でBRした方が安定するからシナジー見出しにくいんだと思うよ
以下、アンチシナジーの一例
・BRのために少なくとも手札に1枚は必要なG3と、BR後に必要な山札のG3をライド事故回避目的でもないのにBR前に消費している
・BR後は山札にG3ができるだけ多く残っているように思わせたいのに、BRした時点で山札からG3が既に4枚も公開領域に消えてること認知させてしまうのは都合が悪い

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/22(木) 14:21:04 ID:sRnIXaW+0
>>63
お前は何を言っているんだ?

ネタはさておき、ディメポリでカード消費とかディスアドなんて気にするのは今更感パないけどな(特に次元ロボは)

あと、四枚公開領域に消えるとか言ってるけど、ゴーユーシャの存在忘れてないか?手札にBR先のユニットを用意しないといけないなんて、お前の勝手なイメージ押しつけるな!(CV:櫂トシキ)

あ、この議論続けるならディメポリのスレに移動オナシャス

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/22(木) 16:11:04 ID:aML00m5U0
62の者ですが、ありがとうございます。

あの表記では伝わってない部分もありますが、理由は理解できました。
ありがとうございます。

議論は一応続けないつもりですが、自分の発言には〆ておきたいので

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/25(日) 02:59:52 ID:U1/lVYqs0
話はついてるっぽいですが、個人的意見としては
そもそも最速BRを成立させるにはG3ライドターンで4ダメージ受けないといけないので
「条件が整ったのを確認してから行動に移せる」ゴーユーシャと比べて
「条件が整うかを相手に委ねている段階で、構築・行動の両面でコンボを狙わなければならない」のは選択肢としても無理がある、かと思う
ダイハートの用法がそれくらいしかないならまだしも、他の用法があるならあえて書くまでもない程度である、と

>パラジウム
「1回の能力で表になったユニットをまとめて呪縛できるか」という話だから、「1枚1回〜」って部分は不適切でしたね
「同時複数回の処理で複数回誘発〜」は間違ってないと思うので、やはり記述する必要はないかと思うんですけど

ヴァンガードに「裁定待ち」という概念は(基本的に)ない、と考えてるので
極力そういう表現を出したく(定着させたく)ない、というのもありますが

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/26(月) 17:24:36 ID:OEzcC4Uw0
ブレイドウイング・レジーのページなのですがあのページだけでもかなり内容が充実しているように感じながらも彼が主軸のデッキを構築するならばさらに細かな留意点がまだまだたくさん書けるように感じます。

今更になってしまうのですがデッキページとしてレジーデッキのページを作ってみるのはどうでしょう?
他のダイズのデッキよりもさらに尖った構築になるのが一般的、かつ☆3を活かした特有の対LB戦術や他のダークイレギュラーズのデッキ以上に迅速なソウルチャージをするにはどうすべきかなどからも差別化は十二分にできていると思いますがいかがでしょうか…?

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/26(月) 19:39:11 ID:MdVtEjWw0
ブレイドウイング・レジーのデッキページ案としては間違ってないと思う。
個人の主観的意見にはなるのですが、
他のカードのデッキ草案でもよく言われる様に一枚でメインになれるようなカードがあっても、おおよそそのカードとセットで使うようなカード(分かりやすいのは名称指定)とかがないと
(ブレイドウイング・レジーのページはSC特化にはなりやすいのだが)結果的には似通ったものになりやすいから、好まれはしないと思います。

(語力なくてスマセン)

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/26(月) 20:25:07 ID:OEzcC4Uw0
>>68
その場合ですと構築する人にもよりますが、運が絡むものの序盤から高速で大量のSCができる退廃サキュバスや逢魔ヶ刻シリーズ(特にバイク?)などが該当すると思っています。
といっても言われてみるとたしかに差別化できそうなセットはそれぐらいしか思い当たらないですね…

戦術という面などではさらにいろいろ書けそうな気はしたものの使用カードという点では仰る通りかもしれません。
もう少し使用カードに差別化できる要素が必要なのかもしれませんね。

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/27(火) 03:25:42 ID:vDlH2nm60
【レジー】、手元見たら作ろうと思って書きかけたのがあったから
良ければ作っちゃおうかと思うが

個別デッキページで真にダメなのは「特に書くことない」だし
「とりあえずVすげ替えただけ」じゃ成り立たず、他のカードに支えられなければならないレジーはおそらくそうはなりにくいと思う

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/27(火) 18:35:24 ID:aZtqodxI0
>>70
作るとのことでしたら私も編集の面などでできる限りの協力をさせていただこうと思います。
しかしながら>>68さんからの「使用カードでの差別化」という点では確かにちょっと押しが弱いと言えなくもないのでどうしたものかとも思っています。

戦術や使用上での留意点という面などでは他のダークイレギュラーズのデッキとは確実に差別化はできるとは思います。
むしろ何故今まで【ブレイドウイング・レジー】のページが存在していなかったのかとすら思わないでもないもののやはりあと一歩押しが足りないものでしょうか…

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/31(土) 21:50:59 ID:k+kg2RI60
wikiに夕方ぐらいから繋がらないのだが、これは少し前から通知されていたサーバー移転中だからなのか?

明確な日時が伝えられていなかったからちょっと不安なんだが

73 :Sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/08/31(土) 22:21:35 ID:Sz0k9xYo0
すみません、サーバーメンテナンスのようです
当Wikiは2chと同じサーバーを使っているんですが、2chの●流出の件でメンテナンスが大幅に遅れているようです
昨日の頂いたメールに本日のメンテナンス対象サーバーが記載されていましたが、このサーバーは本日メンテナンス対象に入っていませんでした
サーバー会社様も現在●流出の件でかなりの対応に追われているようで、今回はおそらく急なメンテナンスではないかと
長い時間繋がらなくなってしまって申し訳ありません
サーバー移転日については別途お知らせ致します


74 :Sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/09/01(日) 06:07:33 ID:GWIXe62w0
本日午前4時頃に復旧しました。
古いキャッシュが残っているとWikiが見れないので、コントロール+F5などでキャッシュのクリアをお願いします。
何か不具合などあれば、お手数ですがこちらにご報告頂けると幸いです。
今回は長い時間Wikiに接続できない状態が続いてしまい本当に申し訳ありませんでした。

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/01(日) 13:35:05 ID:kNFXojcE0
なんか、復旧後に作成・編集した記事がバグってるっぽいです
閲覧は問題ないみたいですが、編集を押しても「節が見つかりません」エラーが出るか、開けても記事内容に文字化けが発生してるかといった具合
いろいろ触ってしまった後でアレですが、ひとまず編集止めといた方が良さげですかね

(この状態だと触れないですけど、カオスブレイカーについては
ドクターオーも「今週末および来週頭に〜」ってツイートしてるのでセーフかな?)

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/01(日) 13:49:37 ID:a1wpFuUk0
>>75
カオスブレイカーは現時点ではソースがフラゲ情報しかないしアウトだと思うよ
エラーのおかげで手がつけられないみたいだけど

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/01(日) 16:26:54 ID:eLrYkUjo0
次元ロボ ダイランダーのページが白紙になっててびびった。

他にも無いか探してくる。

78 :sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/09/01(日) 16:37:09 ID:x02a5JRc0
ご迷惑をお掛けして申し訳ないです。。。
サーバーの仕様が変わったからだと思います。
なお、とりあえず新サーバーへの移転日が決まりました。
予定では9月3日の午前6時です。
申し訳ないですが、一旦編集は中止でお願いします。

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/01(日) 21:58:24 ID:txZDnpbE0
じゃあそれ終わったらぬばたまデッキ作ろう!

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/01(日) 22:11:54 ID:9DwZRmJgi
ダイファイターとダイマグナムが被害にあってる。

81 :sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/09/01(日) 22:39:06 ID:2PjHBk/M0
本当に申し訳ありませんです。。。
おそらくこの代替サーバーはデータベースのバージョンが古い為に、うまく編集ができなかったりうまく表示できなかったりするんだと思います。
新サーバーのデータベースのバージョンは代替サーバーや前回のサーバーよりも新しいので、そういったこともないと思います。
ただ、このまま編集を続けてしまうとデータベースでエラーが起きる可能性があるので、一時的に編集不可能にしました。
明日1日更新できないのは非常に不便で申し訳ないのですが、新サーバー移転までもう少々お待ちください。
また、今回の代替サーバーへの一時的な移転以外でのサーバー移転は、これで4回目だと思います。
新サーバーは転送量が10倍でサーバースペックもかなり高いので、おそらく結構余裕が出ると思います。

万一の時の為にWikiのサーバーとは分けていますが、掲示板のサーバーも結構負荷が大きくなってきました。
すでに限界の半分位のリソース使用しているので、早め早めの対策をしたいと思っています。
その為、少し落ち着いたらこの掲示板も、サーバーをより高機能のサーバーに移転予定です。
アメリカに設置してあるWikiとは違い掲示板は日本のサーバー会社で運営していくようになると思いますが、どのサーバーを利用するかはまだ未定です。
詳細は追って報告致します。メンテナンスに続き、移転移転で申し訳ないのですが、よろしくお願いします。

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/03(火) 08:11:20 ID:fMoA5nGg0
こんなタイミングで言うのもだが、
BT13/018 コバルトウェーブ・ドラゴン RR(予想) ってソースあるの?

そもそもバイソンの例もあるのに、
さすがに今の段階じゃあね
ソースあんならスマソ



83 :sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/09/03(火) 11:44:37 ID:8mRwJHrE0
本日9時頃新サーバーへ移転が致しました。大変お待たせしてしまってすみません。。。
また、前回サーバー同様バックアップは毎時取る設定になっており、現在も問題なく取れています。
ただ、代替サーバーはデータベースバージョンが低かった為、今回はメンテナンス前のデータで移転しました。
ご迷惑をお掛けして申し訳ないです。。。

あと、近々アカウントのセキュリティを高めようと思っています。具体的には
?アカウントパスワードを8文字以上が必須に(今月末を予定)
?ロックアウトの強化(ログイン失敗時の規制を強化)
?ログイン失敗時などに表示されるキャプチャ規制の強化

ロックアウトについては現在も設定していますが、最近流出事件が多いのでより規制を強化します。
ちなみに現在はこのロックアウト設定に加えて、ログイン失敗が続くとキャプチャが表示されるようになっています(こっちも規制強化しておきます)
あと、サーバー側でパスワードが8文字以上必須に設定した時点(今月末を予定)で、現在7文字以下で設定している方はログインできなくなりますのでご注意ください。
また、パスワードは個別に再発行することはまずないので、くれぐれも忘れないようご注意ください(メールアドレスを登録すると万一の時でも再発行できます)

ただ、先日2chで●情報流出した結果、メールアドレスを本アドレスにしていた関係で個人が特定されている方もいらっしゃるみたいです。
その為、お手数ですがWikiに登録するメールアドレスは、私用している本アドレスを登録しないようお願いします(Wikiでは再発行以外の用途では使用しません)。
どうしても再発行メールを本アドレスで受け取りたい場合は、一旦私用する予定の無いフリーメール等を登録し、フリーメールから本アドレスに転送する設定にするようお願いします。
※迷惑メールフォルダに入る可能性があるので、お手数ですが設定で解除してください。
色々とバタバタして申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。


84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/03(火) 12:41:36 ID:fMoA5nGg0
82だが、速報で出たようだった

スマソ

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/12(木) 13:17:12 ID:gxnLE9wIi
さて絶禍発売に至って新規作成するデッキページは…

あれ?【コキュートス】と【ぬばたま】だけ?

ちょっと確認
【カオスブレイカー】は今のLJに足せばいい。構築自体は変わらん。
【レミエル】【レオパルト】も同上。【ダイユーシャ】は普通に【次元ロボ】に
【テトラドライブ】は微妙だが、【メイル】と統合して【四回目】でおkな気がする。
【エシックス】は【獣神】に入り切るか?



86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/12(木) 13:25:37 ID:pCHiED120
混合デッキの方の【ぬばたま】は削除かな?

メイルはグロメがいるから別れてるだけなので
テトラドライブは通常の【アクアフォース】の方に組み入れるべきかと

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/12(木) 13:43:16 ID:gxnLE9wIi
四回目に統合するとコバルトまでカバー出来るんだが…
ま、ややこしくなるだけか。
アクアフォースは組み合わせが多いから大変だよ。

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/12(木) 18:57:50 ID:qh8YTO3c0
メイルとテトラはかなり変わると思うよ
まあ両方【アクフォ】でいいと思うけど

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/12(木) 20:11:05 ID:I6OpQnqM0
変わらんと思うがなー・・・特に無印メイル。
どっちも四回のアタックが必要なわけだし、キーカードも似たようなもんだと思うが・・・。

仮に【四回目(仮)】を作ると、無印メイル、コバルト、テトラが全部ひとつのページにまとまることになる。
どのデッキも自爆がいい働きすることに変わりないし。

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/12(木) 21:12:32 ID:xMMI7lDs0
クラン特性に準じるユニットは【(クラン名)】の方にまとめた方がいいと思うよ
(アクフォの場合はアタック回数参照がそれにあたるので【n回目】は【アクアフォース】の範疇になるかと)
そうでないと【(クラン名)】の方に書くことがなくなってしまう

あるいは【(クラン名)】と【(クラン特性)】に分割して
【(クラン名)】の方はそのクランの各ページに一言解説を添えたリンク集の形式にするというのはどうかな?
その方が編集方針がぶれにくくなるし初心者でも一覧で見やすいページになる気がする
もしやるなら全クランなのでちょっと大がかりな編集になってしまうけども

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/12(木) 21:38:13 ID:kxwLM2pU0
正直プレイングの範疇というかそれに近いし、【(クラン特性)】はいらないんじゃないかなあ
【(クラン名)】に戦術とか新しい見出し作るとかじゃダメ?

それと【星輝兵】については今回はどうする?
カードプール増えてカオスブレイカーやコロニメイカーとか星輝兵を参照する増えて、月ブシ2号でツインガンナーっていう星輝兵じゃないV要員も確定してるし
後々のことも考えてダークバンドやラドンネオンとかの他の星輝兵参照を【リンクジョーカー】から完全に切り離して新しく作っても良さげな気がするんだけど

92 :sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/09/13(金) 00:45:52 ID:7UEADU1s0
編集の件も絡んでるので一応こちらで報告します(邪魔になると悪いので、このレスに対するレスは不要です)
まず、最近非常にアカウントの登録が多いので念の為調べてみましたが、ほぼ全員が別のホストからの登録でした
それもほとんどが違う地域からの登録だったので、問題ないと思います

また、先日>>83でお伝えしたセキュリティに件ですが、『パスワードを8桁以上に設定』以外は全て実装済みです
荒らし対策の為、非ログインユーザーに加えて新規ユーザーも新規ページを作成する際にはキャプチャ認証が必須になっています
セキュリティの関係上条件は公開できませんが、個人設定に『自動承認された利用者』が表示されるとキャプチャ認証が外れます
何か不具合等あれば、ご報告頂けると幸いです

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/19(木) 08:12:53 ID:mWNO17FA0
ドラゴニックディセンダントのページなのですが
121話、127話で使用されたことになっているのですが
121話前後ではまったく使われておらず、後者も使用されたのは128話ではないでしょうか?


94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/29(日) 10:16:52 ID:wfBb6sSI0
デッキ集の所に
ネオネクタール、アルボロス軸、銃士のページが消えてしまってます…
誰かお願い致します

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/30(月) 01:13:36 ID:hcElr3qo0
デッキ集に【派遣】のようなページがあると混合デッキ構築の際に便利だと思うのですがどうでしょう?
特定ユニットの組み合わせによる固定構築ではなく(そういうデッキは個別ページにできるので)、
クラン縛りがゆるいユニットを整理、一覧化するようなイメージです。
具体例としては、オバロ、ブラッキー、レディボム、ダンシングウルフなど。

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/30(月) 07:29:59 ID:OWtr4qf20
派遣ユニットはメインになる性能のカードでは無いので、結局他のユニットメインのデッキのページを作ることになると思います
むしろ派遣ページ内に一覧を作るか、各ページに派遣タグをつくって付けておくべきかと

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/30(月) 12:27:42 ID:nuT4plec0
メインユニットとかクランは決めてないけどとにかく混合デッキを作りたい!という需要はあるだろうし
混合クランデッキ構築時の総合的な注意点(パワーダウン系11kとか盟主や守護者の扱いとか)を明文化する場所が今のところ存在しないと思われるのでページとしてあってもいいかなとは思う
後者を含める場合【派遣】じゃなくて【混合クラン】の名前にした方がいいかもだけど

>>96
今ある派遣ページはどっちかというと用語集の範疇に見えるので具体的な派遣向けユニットの詳細とは分けた方がいいような気がする
派遣タグはあってもよさそうですね

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/04(金) 09:36:40 ID:NJleLiGE0
>>94
やっつけだけど対応しといた
ひとまず、消えてしまっていた【ぬばたま】、【グランブルー】、【ネオネクタール】の表示を確認
応急的なやり方で申し訳ないが、これよりもっと上手いやり方あったら遠慮無く修正しといてくれ

あと、独断で悪いが【双翅の王 ベルゼバブ】も内容が薄かったので削除させてもらった
あの内容なら【ダークイレギュラーズ】でも十分なんじゃないかと

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/20(日) 20:31:14 ID:rKKMgnNs0
初書き込みさせていただきます。
ソウルブラストのページにてテーピング・キャットやエネルギー・チャージャーの項目がありません。カオスブレイカー・ドラゴンは書いてあるので絶禍繚乱のユニットがまるまる抜けている訳ではなさそうです。
未発売ですがヌーベル・バーグやブレードアーム・レプラカーンも抜けているかと。
こういうこと書くコメント欄があるのでしたら申し訳ありません。


100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/20(日) 23:14:12 ID:7Tjcx3vA0
>>99
指摘する事自体は問題無いですが、基本的にここに限らず、wikiというコンテンツは各利用者の手によって充実していくものであって、つまりは「気づいたんならお前がやれや」が基本です。

何らかの理由で編集できない事情があるなら、そのことを書いたうえで、ここで他者に編集を依頼すると良いでしょう。

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/21(月) 09:47:59 ID:aHZwnhk+0
何でもかんでもやればいいってものじゃない
未発売は載せない方が分かりやすくて良いという配慮があるかもしれないが、現行カードは全て載せていいと思うよ

正直こういった全てのカードを羅列するやり方は効率悪いし見辛くなると思うんだが
タグじゃ足りないのかね

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/21(月) 10:27:15 ID:+I+l2f6s0
>>99
ひとまず、ソウルブラストにカオブレとかの抜け分を追加、ついでにカウンターブラストも同様の編集をしておいた

タグっつうか能力テキスト関連でカテゴリ追加するのを認めると
後から他のワードや特徴でも追加しようとか言われそうでキリがなくなりそうなんだよね
大規模編集作業終わってもその都度それをやられたら大規模編集作業のキリのないループを繰り返すことになるし
現行のカテゴリにさらに何か追加するにしても、せいぜいブラスターやら解放者のような名称が入るかどうかの境目だと思う

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/21(月) 19:35:23 ID:aHZwnhk+0
ページを作る時に、コストと効果の種類をタグにちょいと足すだけの作業なんだがな
妙な特徴追加なんて後付けで名称群に入れられた時くらいしかないよ
1シーズン限りの使い捨てキーワードならともかく、基本になるCBやSBは常に追加され続けて見辛く重くなっていくのは目に見えてるんだけどなぁ・・・

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/21(月) 20:32:57 ID:T4W2Q1Cs0
>>103
wikiトップ > メニュー > グレードで各グレードのカテゴリページを見てみるといい
CBやSBとかでカテゴリ付けしたらどんなページが出来あがるのかちょっとした参考になるから

クランだけでなくグレードまで混合してる五十音リストがあっても、結局その見づらいリストの扱い方に困る未来しか見えない
少なくともCBとSBについては最低でもクラン別に並べたものにしないと実用性があるとは言えんだろ

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/24(木) 19:09:11 ID:my2n98N60
ところでジェネのトライアル出るけど、一応【神器】作る?
と言ってもほぼトライアルのまんまで、光輝以降に編集することになるが。

ぶっちゃければアンジェリカってクロスブレイクしないといまんとこ存在意義が無いから【ジェネシス】で紹介する意味がない。
ヒミコ、メーティスに比べて地味すぎる。や、ドロー主体と考えればまぁまぁイケるカードなんだが。

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/24(木) 19:45:12 ID:lQFEEiD20
【神器】は光輝迅雷発売後でおkだと思われ

暫定的にだけど、銀河の闘士発売後は【シュテルン・ブラウクリューガー】を【ブラウ】に変更、創世の竜神発売後は【超越龍 ドラゴニック・ヌーベルバーグ】を作ろうかと思うんだがどうかな

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/24(木) 21:23:05 ID:3OqaGtmo0
今判明分だとそれがいいね

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/24(木) 21:56:05 ID:my2n98N60
未確定だが【アシュラカイザー(仮)】に【クルーエル】もアリかなぁ?
クロスが出るアシュラと、退却かげろうの亜種になるけどクルーエルもなかなか独創的なデッキになりそう。

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/28(月) 12:45:00 ID:bCKaoirg0
wikiの「全知の神器 ミネルヴァ 」のページに、
「林檎の魔女 シードル」の効果で「叡智の神器 アンジェリカ 」をソウルインすれば・・・
という記述がありますが、G3の「アンジェリカ」はガーディアンサークルにコールできないので、この方法は不可能ではないですか?

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/28(月) 12:50:01 ID:4qumnrCE0
>>109
10/24の総合ルール改訂でVのグレード以下ならシールド値なしのカードもGにコールできるようになりました

ちなみにGのコール方法も合わせて変わってます
改訂前:Gをまとめてコール、自動効果は同時に発動(自動効果処理後に追加コールできない)
改定後:Gを1枚ずつコール、自動効果はその都度発動(自動効果処理後に追加コールできる)

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/28(月) 13:06:16 ID:bCKaoirg0
>>110
109です。総合ルール確認しました。
こちらの誤解でした、ご指摘ありがとうございます。

こういったルール改訂もwikiでその都度大々的に記載されると分かりやすいかもしれませんね。
ちなみにwikiの該当ページ
http://cf-vanguard.net/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB#.E3.83.90.E3.83.88.E3.83.AB.E3.83.95.E3.82.A7.E3.82.A4.E3.82.BA
にも、“シールド能力を持つユニット”という記載がありますので、誤認しやすいかと思います。

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/10/29(火) 18:58:25 ID:elmkNq0I0
ファイターズコレクションのページ、バミューダが1種となっていますが、2種ではないですか?

113 :Sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/10/30(水) 06:14:59 ID:+Wh4XaCU0
編集お疲れ様です。
ミラーサイト(トップページのみ)を開設しました(同期用途ではないですが、分かりやすくミラーサイトという名前にしています)。
トップページ右斜め上のログインリンク近くにリンクを設置してあります。
403エラー、404エラー、503エラー時の転送先(掲示板サーバーでは負荷に耐えられない為)の設置が主な理由です。
また、Wiki上で共有掲示板を表示したかったというのも理由の一つです(負荷を考えると現Wiki上に表示するのは難しいです)。
なお、同期はする予定はありませんが、Wikiサーバが障害等で繋がらなかった場合に避難所としてご利用頂ければ幸いです。
※障害報告の際は切り分けのために、メインサイト、ミラーサイトどちらが繋がらないのかも書いてくれると助かります。

また、ミラーサイトで採用しているPukiWikiシステムはセキュリティに少し不安がある為、編集禁止にしています。
なお、負荷軽減及びこの掲示板との連携を図るために、この掲示板の画像のリンクはミラーサイトに変更予定です。
※(Wikiとは別サイト扱いです)←この部分のリンクについては変更する予定はないので、Wikiに直接飛びたい方はお手数ですがこちらからお願いします。
よろしくお願いします。

114 :Sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/11/06(水) 19:07:31 ID:ewKkcXhE0
本日サーバの設定を大幅に見直し変更を行いました。
まずデータベースの設定ですが、全て動作の速いinnoDBに変更しスレッドバッファを多く持たせることで高速化しています。
またキャッシュの設定ですが、ページ数増加につれファイルキャッシュが断片化してしまった為に若干タイムラグが存在している状態でした。
フォルダ階層変更により今後は100万以上のページが作られても断片化はしないようになっています。

これらの変更でサーバの負荷もほぼゼロになりタイムラグもほぼ存在しなくなったので、一旦ミラーサイトは廃止します。
二転三転してしまい申し訳ありませんorz(ミラーについては、Wikiへのリダイレクトをかけておきます)
また404エラーの転送先については、htmlファイル等で対応予定です。よろしくお願い致します。
※ログイン時はキャッシュを返さずデータベースにアクセスするため、Wikiの反応が若干遅くなります。

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/08(金) 19:08:02 ID:INtmaca20
闘士と龍神の情報がおおよそ出揃ったんだが、新規につくるページは・・・

【アシュラ】【ヌーベルバーグ】だけでいっか。

新たに組めるデッキはほかに
【ブラウ】【ブラストバルク】【クルーエル】
があるけど、【ブラウ】は【シュテルン】を書き換えて、ほかは【かげろう】に注記するぐらいでいいと思うし。

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/18(月) 12:50:00 ID:RLNBlgtg0
ファイターズクライマックス2013のページなんですが名古屋大会でのゲストに佐藤さんも参加されるようです
大変お手数なのですが現在私が編集できない状態にあるのでどちら様か修正していただけないでしょうか?

117 :Sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/11/22(金) 07:11:31 ID:JkNik0+/0
編集お疲れ様です
本日早朝に掲示板のサーバを新サーバに移転しました
新サーバは従来のサーバより3割ほどスペックが高くなっています
また、掲示板のバージョンが0.7.3から0.7.4にバージョンアップしました
何か不具合などあればご報告頂けると幸いです


118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/04(水) 09:14:04 ID:uoPt4PXK0
光輝の発売一週間前。新規ページは・・・

【神器】【ヒャッキボーグ】【テンペストボルト】【ガンスロッド】ぐらいかな?
【エイゼル】【ビーナストラップ】【ヤタガラス】なんかは追記で。
【光の聖域】どーっすかな?書くことが今のところ無い。



119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/04(水) 10:27:04 ID:vIylC5Tq0
>>118
【神器】以外はそれぞれ【むらくも】、【抹消者】、【解放者】に追記して様子見してからの方よくない?
どうせそれぞれで他の追加カードの追記とかすることになるし
【光の聖域】については一応名称な上に連携ライドだから作らないとなんだよな

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/04(水) 11:03:11 ID:uoPt4PXK0
【ガンスロッド】はカテゴリ指定があるカードがあるから確定かな?
【アシュレイ】もそうだけど、そろそろページ内の情報量が多すぎる気がする。

ヒャッキボーグは構築からして違うからどうなんだろ?



121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/04(水) 13:02:19 ID:vIylC5Tq0
【ガンスロッド】や【アシュレイ】の場合は専用指定があるからと言って確定ではないかと
過去に【ボーイング】が【抹消者】に統合されたことや【ダイユーシャ】は作られずに【次元ロボ】に内包されてることから見ても、【解放者】や【宝石騎士】から独立させる必要性があるのかよく吟味した方がいい

名称とか連携ライドでもない【ヒャッキヴォーグ】は作るにしても、少し【むらくも】で様子見して運用法がある程度確立してからというのもありなんじゃないかと
作ったはいいけど内容が薄くて統合しましたじゃ格好つかないし

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/04(水) 20:28:14 ID:SVDXqiNh0
【抹消者】はむしろまとめすぎだと思うんだがなぁ。かなり情報量が多くてわかりにくくなってる気がする。

【解放者】よりスペリオルコール機会が多いから割と上げるカードが違うと思うから【ガンス】はアリかと。
逆に【アシュレイ】は【宝石騎士】はほぼ候補が一緒になるからいらないと思う。

【ヒャッキ】はどうなんだろう。
特筆事項も多いし、いろいろ書きたいことが多いから別枠の方がいい気もするんだが、既存のカードがそのまま使われるんならいらん気もするし・・・。

こっからのカードプールにもよるが、【光の聖域】はつくらんでもいい気がするね。

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/05(木) 07:55:02 ID:rq/F4il30
抹消はG3がガチだからそれに合わせて軸が山ほどあるけど
G2以下は当たりも外れも大きすぎるから、どのデッキでもあんまり代わり映えしないんだよね
そこが結局統合になっていった理由として大きいと思う

アシュレイはそもそも宝石のカードプールが大して多くないという一点で、分けなくてもいいと思うかな
どうせサロメ・ジュリア軸にもアシュレイ2種は選択肢に入っちゃうし、ミランダとアルウィーンが場所を取るくらいなら別に困らないだろう

という考え方からいくと、ガンスも分けるべきじゃない感じになるな……
分けたいのはわかる……でもガンスサポがゴルロイスに+1枚あるかどうか、ガンス軸でしか入れないカードも考えにくいから大して記述が減らせない……
>>122
ガルモ(一発で最大5枚)の存在があるし、実戦的には2〜3枚で終わるであろうゼニスは多いとは言えないと思う
明確なのは継続的にスペコを繰り返すからブルーノをすごく活用しやすいということで、でもブルーノは他の軸でも普通に使う

124 :のぶひと:2013/12/05(木) 22:20:44 ID:M405z0yA0
エンジェリックワイズマンが
ソウルブラストでパワー増加するスキルなのに
ラディッシュの同型再版になっています!
誰か直してください…

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/05(木) 22:31:48 ID:M405z0yA0
↑フラゲ情報なので
直していいのか分からないです
でも、今のテキストは確実に間違ってます

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/06(金) 22:14:34 ID:ejWe0cTt0
光輝迅雷のページでSP情報が消されてるけど、この間のニコ生で公開されてた気が?

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/17(火) 20:53:08 ID:edEJ91Xo0
以前も少し話題になっていましたが、守護者の扱いについて

今までは守護者=完全ガードとして扱われていたため、各デッキページ等にもその前提での記述が多く見られます
しかし現在はクインテットウォールの登場で、それらの記述が不適切になっていると思います
それらの記述を適切な記述に修正をお願いしたいのですが、いかがでしょうか?


・ワイバーンガード ガルド
なるかみの守護者。

・ワイバーンガード ガルド
なるかみの完全ガード。

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/18(水) 09:04:30 ID:vJhyDyHJ0
該当箇所の文脈にもよるけど
完ガ持ちが守護者であることには変わりないので例文自体は問題ないと思う
直すなら「守護者であり、完全ガード」とかにした方がいいかと


129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/19(木) 05:51:03 ID:ZjJ8EpFN0
その例文はデッキ記事のものだと思うけど
直すなら元の文章に則る必要もないし、普通に「の完全ガード。」にしてしまえばいいんじゃないかな
現状、守護者かどうかなんて明記しなくてもわかるレベルの情報だし
「守護者であり〜」は文章としていまいち締まらない印象を受ける

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/19(木) 17:35:25 ID:KScC7iNs0
なるかみにおける完全ガードの守護者。
うーんなんだかなぁ

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/20(金) 12:08:21 ID:jV0GwZC30
普通に完全ガードorクインテットウォールて書けば良いと思う

で、説明文に「守護者であるため〜」って書けばいいよ

守護者は別称ではなくて、あくまでルール制限の呼び方なんだからさ

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/21(土) 01:00:38 ID:et+5gNia0
守護者
・○○
完全ガード。〜〜
・××
クインテットウォール。〜〜

みたいに書くのもいいんじゃね?

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/12/22(日) 00:45:46 ID:HMLlYdCl0
タリエシン互換全部に「そのターン中、」が入ってないです。
入ってなければ採用したかもしれないんだがな

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