Wiki編集議論スレPart２

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 00:31:10 ID:VOzDXpE20

Wiki編集議論用スレッド２つ目です。


カードファイト!! ヴァンガードWiki
http://cf-vanguard.net/

前スレッド
http://cfvanguard.net/test/read.cgi/bbs/1325741503/l50

公式
http://cf-vanguard.com/

320 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/05(月) 20:08:47 ID:NS05AO5f0

テスト

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/10/06(火) 01:38:09 ID:pdos9RjA0

クレーマーじみた非親告罪とやらのチクリに一々対応するのもアホらしいと思いつつも、「もしかしたら〜あるかも知れない」で最悪の事態を想定して動ける管理人さんのフットワークの軽さには感心しますね。
TPPの知財方面の行方がどうなるかはまだ分からないけど、楽観視し過ぎていいても怖いですからね。

322 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/06(火) 19:31:34 ID:3EZqDGUl0

なってからでは遅いってのもありますが、昨今のネット状況を見てると最悪の場合対岸の火事では済まないような気がします
MediaWikiを立ち上げた当初とはもう全然環境も違ってきています
ガラケーに対応して欲しいって言われてた時期もありましたがそれはもう過去の話で、今は小学生ですらスマートフォンを持つ世の中です
さらに低年齢化が進めば規制が入るのは目に見えていますし、なにより今は無駄に騒ぎ立てる人も多いのでやはり今のうちに芽は摘んでおいた方がいいのかなと

とりあえず移転はほぼ完全に移行し終わってからにしましょうか
一週間後と書きましたが、少し余裕をみて今月半ばということにしようと思います
ご迷惑をお掛けしますが、自分も一刻も早く移行できるよう努めるのでよろしくお願いします

323 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/06(火) 19:35:04 ID:3EZqDGUl0

あと、移行し終わってからは
http://cfvanguardwiki.com/
http://cfvanguardwiki.net/
はともにミラーとして運用予定です

http://cfvanguardwiki.com/は即ミラー化、
http://cfvanguardwiki.net/の方はMediaWiki公開終了後にミラーとして運用させます
よろしくお願いします

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/10/09(金) 18:54:58 ID:li0ZU6yg0

バトルシスターのページに載せてあったバトルシスターズの設定がえラーによって載せることができませんでした
どうやら「悪徳企業」がNGワードに引っかかったのが原因みたいなので一応報告しておきます

325 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/09(金) 19:19:43 ID:OZ3lOjdD0

>>324
仰るとおりでした
解除しておきましたのでよろしくお願いします

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/10/13(火) 14:12:56 ID:GXycc8Jv0

管理人様、お手伝いの皆様、お疲れ様です。
カード画像に対しての非親告罪対象の懸念ですが
クリックで別枠に画像を表示させるようにしてクリック前に注意文で
「著作権を侵害する行為に当てはまる可能性があります、それでも表示させますか？」
という責任分散の方法が各方面で見受けられますのでアイディアの1つとして投下しておきます。
違法動画をDLしても違法行為と同じ道理ですね。

327 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/13(火) 19:44:18 ID:wnaN6JHH0

>>326
実際そこまでする権利はWikiには無いと思っています
そもそも画像を表示するかどうかの問題ではなく、Wikiに画像を置くのが良いか悪いかの問題ですからね
また、例えその閲覧者が見なくても、他の閲覧者が見て告発すれば同じことです
世の中良い人ばかりではないですし、ましてや荒らしがいるのであれば不安要素は取り払っておくべきかと

で、すでにある程度の荒らし対策は行ってありますが、念のため他の対策などもあるか色々調べている段階です
とりあえずそのこともありますし土日なら万一の場合も対応もしやすいので、今週金曜日頃に移転しようかなと思ってます

荒らしの対応方法などは移転後こちらにテンプレなどを作っておきます
よろしくお願いします

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/10/15(木) 17:04:04 ID:JtEV1K+w0

というかTPPの非親告罪云々はあくまでも海賊版や違法コピー取締りの為のものであって、商用目的に使用していなければ、例え荒らしがどう叫んだところで取り合ってもらえないと思うけどな。
公式の言う「カード画像使用のガイドライン」をきちんと守れていさえすれば胸張っていいと思う。

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/10/15(木) 22:13:09 ID:NADZkBuT0

カード画像使用のガイドラインも怪しいからね
そのガイドラインには広告がある場合はいかなる場合も商用とみなすとあるから
今までは黙認されてただけだと思うし

330 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/16(金) 06:19:00 ID:xcLwODc60

まあグレーゾーンですからね
とりあえず様子もみたいので今までのドメインをPukiWikiに変更しました
MediaWikiは引き続きhttp://cfvanguardwiki.net/ にて閲覧可能です

なお、土日に負荷の状況をみながらWikiの高速化を行いたいと思っています
荒らし対策はほぼ完ぺきに終えましたが、とりあえず何かあればここにお願いします

331 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/17(土) 19:55:10 ID:1GMQbZgC0

サーバーの調整がほぼ終わりました
実際にはMediaWikiよりも軽快に動くようになっていて、負荷もほぼかからないようなシステムになっています
ただ、予想以上にシステムの変更をしたため、少しミラーサイトの公開が遅れそうです
すでにサーバーは用意しているので、これからミラーサイトの構築をします
明日中には公開できるかと思います

http://cfvanguardwiki.com/ (ミラーサイト公開予定ドメイン、1時間毎同期予定)
http://cfvanguardwiki.net/ (旧MediaWikiのデータ保管場所、公開停止後ミラーサイトに転用)

また、各種検索サイトからWikiの個別カードページに入れなくなっていますが、これらは新Wiki上ではカードページ名が《》付きに変わっているためです
検索サイトに完全に反映するにはそれなりの時間がかかるので、《》無しの旧カードページ名でアクセスした場合はMediaWikiに飛ぶように仕様を変更しました
MediaWiki公開終了後(とりあえず11月末を予定)までには新しいページ名で登録されるかと思いますので、ご不便をおかけしますがよろしくお願いします

332 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/18(日) 19:21:55 ID:zmjNCPWw0

ミラーサイトの構築が完了しました。
今からドメイン参照先を切り替えます。

メイン:http://cf-vanguard.net/
ミラー:http://cfvanguardwiki.com/

DNSの特性上、完全に浸透するまでに数日〜一週間程度かかると思います
よろしくお願いします

333 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/18(日) 20:07:11 ID:zmjNCPWw0

で、荒らし対応なんですが、基本的に遊戯王Wikiさんと同じ感じです
結局のところ荒らし対策といっても2chがそうであるようにイタチごっこになりやすいですし、最悪巻き添え規制もあり得ます
何でもかんでも規制するということを前提に荒らし対策のルールを決めるというのは得策ではないです
なので規制を厳しくするということではなく、荒らされにくい場所を目指すという方向性が一番良いのかなと

で、基本的に嫌悪感を感じる場合に荒らしが起きやすいです
2chやニコニコなどはまさにそれで、人の気持ちが入りやすい場所は特に荒れやすいですね
Wikiはそういう概念はほぼ無いですし、コメントもトップページだけであればそうそう嫌悪感を感じることも無いのかなと思います
まっ、嫌な人はまず来ないですし、仮に嫌がらせに来たとしてもそういう方々は2chがメインなのでこっちは大丈夫かなと
万一そういう荒らしが起きた場合はその都度対策を考えていけばいいと思っています

一番の懸念材料は編集合戦ですかね
Wikiにおいてはおそらくこれが最も荒れやすい事象ですし、最悪長期間に渡る可能性があります
MediaWikiにおいても過去何回か編集合戦が起きていますが、うまくやれば未然に防げると思っています
なので、一言伝言はトップページのコメントに、深く議論したい場合は掲示板でってことにして、決まったことはどっかにまとめておくといいのかなと
後々トップページのコメントのところに掲示板のリンクを貼っておきます

前置きが長くなりましたが、最も有効な荒らし対策は荒れにくい環境や自浄作用であって規制ではないので最低限に留めておきます
そのうえであえて言うと、まず一過性なものか長期的なものかを切り分けし、
�@荒らされた場合は復旧→トップページにて報告(この時点では掲示板での報告は不要です)
�A数日続くようであれば掲示板に報告(荒らしの特徴を書いてくれると対策しやすいです)
を基本ルールとします

自分は毎日数時間置きにWikiをチェックしているため、自分もトップページのコメントで十分把握できます
復旧で荒らしが収まるようであればそのまま対応完了で大丈夫です(復旧で対応完了できた場合は報告不要です)。
ただ、何日も続くような荒らしであれば復旧での対応は難しいと思うので、それらの特徴があればこちらに書いてください。
書式はとりあえず分かれば何でも大丈夫です

なお、メインはもちろんミラーサイトでも10分毎にバックアップを行ってます
なので、データの損失はほぼあり得ないですし、セキュリティも万全にしてます
こんな感じですが、よろしくお願いします

334 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/18(日) 20:25:02 ID:zmjNCPWw0

あ、それと、荒らしの定義は非常に難しいです
その判断を規制できる立場の者に委ねてしまうと新たな火種が生まれかねません

そのうえであえて自分が荒らしを定義するのであれば『運用妨害』という枠に留めておきます。
もし規制を行うとしてもこのルールを第一として運用していけば、感情論無しで対応できるので新たな問題は起きにくいのかなと
ただ、実際はこの枠に収まらない荒らしも出てくる可能性があります
先に述べた編集合戦などはまさにこれで、悪意があるかどうかを実証するのが難しいものは簡単に規制できません
なので、こういった場合はみんなで話し合って『迷惑行為』に該当すると判断できるものであれば荒らしと定義していいと思います

前者と後者の違いは、話し合いが必要か否かですが、実際はほとんどが後者になるかなと思っています
これらはその都度議論していけばいいと思うので、基本的には議論によって解決するという方向性でいきたいと思います
ちなみに、こういった問題が起きた場合、問題解決のために自分も第三者としてコテハン無しで参加していきます
少し長くなりましたが、こんな感じでよろしくです

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/11/06(金) 20:03:33 ID:hD8KcbGD0

『今日のカード画像』の件についてですが、『今日のカード履歴』みたいな形で、カード情報へのリンクはできないものなのでしょうか？
どちらかというと画像よりも情報のほうが重要かと思うので。

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/11/06(金) 20:26:38 ID:SBfigJFy0

>>335
どこのこと言ってる？
ページリンクを貼ってくれると嬉しい

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/11/10(火) 09:52:58 ID:PmkMQy+x0

商用じゃなければ〜　海賊版だけ〜ってのはユーザーの言い訳に過ぎないよ
例えばカード画像と広告を同じサイトに載せると傍から見れば
「カード画像で人を集めて広告で宣伝してる」って思われる訳だし

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/11/11(水) 00:17:30 ID:otVc5Pe/0

>>337みたいに言う奴もいるかも知れないし、新しいwikiは画像無しで正解なんでしょう。
ちょっと寂しいけれどね。

339 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/11/12(木) 21:46:56 ID:sJcm9IUu0

編集お疲れさまです。
ここ数週間Wiki荒らしの粘着がひどく、あらゆる回線を使って削除荒らしを行っているようです
気づいた時に規制してますがイタチゴッコになっており、収束には多少の時間が必要かと思います
そこで、>>333-334のルールに少し追記します

注意点
・あまりにも悪質な荒らしの場合は気づいた時に管理人が独自に規制を行う可能性があります
・十分に調査した上で規制を行いますが、巻き添え規制などで編集できなくなる可能性があります
・その場合こちらの掲示板で解除申請を行ってください。
・書式は何でもかまいませんが、正確に把握するため回線種別(プロバイダー名など)の記載をお願いします。

なお、前提として規制による解決は原則的に行いません。
あくまで運用妨害と見なした場合にのみ独自に規制を行います。
で、少しでも荒らしにくい環境にするために、近々ミラー2を設置します。
また、現MediaWikiのURLをミラー2に転用したいので、まず別にMediaWikiを設置してから行います。
準備ができたらこちらに報告するので、よろしくお願いします。

340 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/11/13(金) 20:48:28 ID:FEV9NKIr0

別ドメイン (http://vanguardwiki.net/ )にてMediaWikiを公開しました。
http://cfvanguardwiki.net/ については明日朝頃にミラー2に変更します
よろしくお願いします。

341 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/11/13(金) 22:50:30 ID:FEV9NKIr0

>>339に追記です

荒らして無いor編集合戦してないのに規制された場合
・規制にはいくつか種類がありますが、広域規制の場合巻き添え規制で編集できなくなる可能性があります。
・特にモバイル回線の場合は種類が少ないので、規制に巻き込まれやすいです。
・そのため安易に規制はできません。規制がかかっている場合はかなり悪質な荒らしが出没したと思ってください。
※基本的に、一定期間経ったら解除していきます(例外もあります)。

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/11/16(月) 11:24:28 ID:OJBV6vbhi

【抹消者テンペストボルト・ドラゴン】のページを移行する際、ページ名を【スーサイド抹消者】に改めたいと思うのですがどうでしょう？
今の内容だとテンペストボルトだけじゃなくツインサンダーを軸にした構築も紹介してるみたいなんで後者の名前の方が適していると思うのですが

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/11/16(月) 11:32:39 ID:MgJeXbWVi

デッキ集に関してですが、データを埋める気が無いのであれば項目ごと削除してはいかがでしょうか？

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/11/16(月) 18:32:39 ID:OJBV6vbhi

>>343
埋める気が無いのではなく項目のリンクなどを新しいwiki仕様にするのに時間がかかってるのかと思います、私も新しいwikiの仕様に慣れてない為【邪甲将軍ギラファ】や【抹消者テンペストボルト・ドラゴン】などを移行しようとして手間取っているので…

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/12/21(月) 21:58:57 ID:KHCtqEXW0

とりあえず、移行はほぼ完了しましたかね

346 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/12/23(水) 22:33:41 ID:M1kbnxQS0

お疲れ様です。。。
現在のWikiの状態についてですが、開設当初から粘着の荒らしが頻繁に来ていたため対策に追われましたが、現在は対策もほぼ終わっていて安定しています。
また、Wikiシステムも色々と改造を施している状態で、来年春辺りにでも新機能を追加しようかと思っています。
なお、ミラーの件ですが、全ての改造が終わった時点で新規サーバーを追加し、メイン＋ミラー3台で運用する予定です。
あと、旧Wikiの件ですが、念のため来春まで稼働状態のままにしておきます。
よろしくお願いします。

347 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2016/01/23(土) 01:38:10 ID:BBVMNJsO0

数日前Wikiのシステムを限界までチューニングし、高速化の設定を行いました。
旧Wikiほどではないですが、ほぼタイムラグもなくなったかと思っています。
もしWikiの反応速度が遅い場合は、お手数ですがトップページにご報告頂けると幸いです。

タグなどのプラグインなども全て最新のものにアップデートしています。
なお、タグについては説明サイトに書いてある以上のことはできないようです。。。
これからはWikiの最終チェックを行っていいって、細かな部分を修正していく感じになります。
仕様変更などは特に考えておらず、Wiki修正作業中も編集などは行えます。
荒らし対策の件ですが、正月にいつもの人からの荒らし行為があったためそのホストからの投稿を規制しています。

また、ミラーの件ですが、メインサーバーのチューニングの結果今はもうほぼ負荷はかかっておりませんし、荒らし対策も十分やっていけるので、
当初の予定を変更し、メインサーバー＋ミラーサーバー2台＋掲示板サーバーの計4台で運用していきます
なお、旧Wikiについてですがサーバー維持費もそれなりにかかりますし、すでにほぼアクセスが無い状態になっているので今月末で公開を停止します。
よろしくお願いします。

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/02/01(月) 20:59:40 ID:b5upLdND0

忌まわしき者 ジル・ド・レイのページを更新しようとするとエラーによって更新不能な状態となっているようです
どうやらユニット設定の文章中の「悪徳」がNGワードに引っかかっているのが原因みたいなので一応報告しておきます

349 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2016/02/02(火) 00:09:22 ID:zoEvANYc0

すみません。。。
修正しておきました。。。

350 ：互換ページ・提案その１：2016/04/23(土) 22:51:08 ID:Dbz3rAh80

互換ページは表の復活ではなく、互換元へのリンクを貼りたいのですがどうでしょうか。どのカードが何の互換か、わかりやすくしたいもので…。
この板に投票スレを立てられるなら、この中のどれかで投票して決めたいです。

１　互換元・系列元へのリンクだけを貼る。クラン指定なしなど、テキストの細かい差も注釈（注意書き）付きでリンクを貼る
２　１と同様だが、細かい差があるものは別々にリンクを貼る
３　互換・系列全てをクラン別に一覧にする。細かい差があるものも注釈付きで一覧に書き足す
４　３と同様だが、細かい差があるものは別々に一覧を書く
５　互換元のページにのみ、細かい差のあるものも注釈付きで関連カードに書く

351 ：互換ページ・提案その２：2016/04/23(土) 23:06:28 ID:Dbz3rAh80

例えば、クラン指定なしの注意書きは

-[[《互換元１》]]
--[[《クラン指定なし１》]]
互換元１とほぼ同じだが、クランを指定する要件がなくなっている。
とか、

―互換カード
[[《互換元１》]]
[[《互換先１》]]
[[《互換先２》]]
―クラン指定なし
[[《クラン指定なし１》]]
[[《クラン指定なし２》]]
…というふうに編集の時に書いていくとわかりやすいかもしれません。

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/04/24(日) 05:29:00 ID:v3e1jzk+0

○○互換なんて言っても、クランファイト前提だと、互いに換えることなんてできないんだから、クランまたいでリンク張る必要は無いと思いますけど。
ミロン⇔リシャールやクーラ⇔ニナなんかは相互にリンクされるべきですが、
ゴジョー⇔エレンの互換がどうとかってどうでもいいです。
公式やvaultのカード検索機能がやたら充実してるから、wikiでは効果からカードを探すような機能は大して重要ではないのも必要性の薄さですね。

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/04/24(日) 11:37:17 ID:TlmCkK+rI

エクストリームファイトとかもあるのに端からクランファイト前提で考えるのはいかがなものかと
それはそれとして、各カードページの関連ページに普通に追記されてる上に、各種領域と特定行動の関連カードの追記が充実してきている現状だと、表の復活でなくとも互換のページにそういった追記は不要な希ガス

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/04/25(月) 01:32:53 ID:OHWYRIhJ0

1で良いと思うぞ
例えばプロテクトオーブ・ドラゴンのページでやるならば

-[[《ホーリーナイト・ガーディアン》]][[互換]]

みたいに編集すれば良いかと

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/04/25(月) 10:06:07 ID:bcWG+w3p0

プロトオーブはかげろうのフレイムドラゴンっていう注釈も必要になるかもだし、コンローのサーチにも引っかかる。
ホーリーナイトはロイパラのパワー6000でロイパラのグレード１だし。
テキストが同一ってだけで結構違うカードだと思うんですが。
互換っていってリンクするからにはその辺の違いについて記述が必要になる気がします。

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/04/26(火) 22:00:16 ID:5vZ8oztE0

互換については同じクランでスキルが同じカードについてはいいと思うけど、クランが違うカードに関しては別にいらない感じはする。
クランによってはパワーを参照するカードもあるから。
現状はそういうカードはあまりないけど、今後増えた場合を考えたらって思うとね。

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/04/27(水) 11:53:38 ID:wGEsxuTz0

互換効果の部分だけの説明と
そのカードの説明が分かれちゃえばまぁ良いんだけどね。

ホーリーナイトガーディアンだと現状のカード説明にそっくり「ホーリーナイト・ガーディアン互換」のキャプションつけて
その下にこのカードの説明というキャプションをつけるとか。
カード毎にレイアウト（テンプレート）が変わるのがそこそこ気持ち悪いけどクラン・種族が異なる互換について同一の記述をしちゃう問題は回避できる。

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/04/27(水) 18:02:49 ID:ZmYSxcNrI

流石にレイアウト変えるとかはやり過ぎだと思うぞ

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/05/17(火) 16:03:23 ID:MYxc4Xks0

気になる裁定聞いてきたのですが編集もコメントも出来ないのでここに書いておきます。
Q.《仮面の神竜使い ハリー》の、アタック時の効果でRに出現した《ダークサイド・ソードマスター》は効果を発動できますか？　
A.できません。《仮面の神竜使い ハリー》の「アタック時」のタイミングでRに存在しないため、タイミングを逃しています。

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/05/17(火) 16:09:53 ID:MYxc4Xks0

Q.自分の場に、竜炎の能力を持っているリアガードと《バーサークロード・ドラゴン》を含むリアガード5体が存在しています。相手の場にもリアガードが5体存在しています。自分のヴァンガードはグレード4のユニットです。
ヴァンガードがアタックした時に《バーサークロード》の効果によって相手のリアガードを1枚退却させました。竜炎を適用出来ますか？
A.いいえ。出来ません。「アタック開始時」のタイミングでお互いのリアガードの枚数が同じであるため、竜炎の発動条件をを満たしていません。この場合、この後のリアガードのアタック時に竜炎の効果を適用できます。

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/05/27(金) 17:11:04 ID:TeKdbN2e0

>>359-360
既存のルール上で問題なくそのような処理になります。

>>359
アタック時の効果は総合ルール上の7.3.1.3のタイミングで誘発し、待機状態となります。
ダークサイド・ソードマスターがリアガードサークルに存在するのは7.3.1.8のタイミングであるので、誘発していない自動能力となり、プレイを宣言することはできません。

>>360
>竜炎は「あなたの各アタックステップの開始時に、あなたがマスターであるリアガードの数が相手がマスターであるリアガードの数より多い場合、そのターン中、あなたのヴァンガードを竜炎状態にする」という自動能力です。
7.3.1.2.のタイミングでの誘発、解決です。
バーサークロードはアタック時、つまり7.3.1.8のタイミングでの解決です。

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/06/30(木) 08:41:34 ID:45Q06T6x0

wikiの「特任教授アルシャ」の解説文を修正してくださった方、ありがとうございます(^ω^)分かりやすい文章にしていただいてとても助かりました。
修正した文のマリシャスサーベルとモヒカンハイエナの合計パワーラインが少し間違っていたので修正しました。（27000→26000）（※マリシャスサーベル自身は3000しか上昇しないので。）

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/07/15(金) 15:46:06 ID:1ce4S87d0

オリカスレ避難所で投稿を行ったのですが、反映されません。なぜでしょうか

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/07/16(土) 03:00:19 ID:ZFHx1PF50

>>363
サーバーが混雑してたからかも？
2chでもよくあるし

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/07/16(土) 21:02:16 ID:ih6/tfVa0

>>364
アドバイスありがとうございます。少し時間をおいてチャレンジしてみます。

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/10/08(土) 09:54:33 ID:j+DmDGRII

「枷の戒め ゲルギャ」の英名「Shackle Fetter, Gelgja」がエラーによって入力することができませんでした。
どうやら「Shackle」がNGワードに引っかかっているのが原因なようなので一応報告しておきます ます。

367 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2016/10/08(土) 19:44:50 ID:S+ShnMOji

>>366
『hack』に引っかかっていたのでNGワードを『.hack』に変更しました
よろしくお願いします

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/02/05(日) 22:52:18 ID:xIWZia5B0

ウーラヌス・ブラウクリューガーの項目について

現在当該記事に対して、このカードの能力がいわゆる「ストライドスキル」に当てはまるか否かについてで編集合戦が発生しており、議論が必要と考えられます。

つきましては編集合戦の終息を最終目標として、当該記事が「ストライドスキル」に当てはまるか否かについて、ウィキ利用者の多くから、特に当該記事の編集に携わる方からの意見交換を募ります。

なお今回の議題は「クロスライド」等、類似した要件が存在する特定の能力の俗称に対しても同様の編集合戦が発生しうる事が考えられる為、
それらが発生した場合に対する処置のモデルケースとなりうる事も留意された上で議論への参加をお願いいたします

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/02/05(日) 23:19:22 ID:xIWZia5B0

>>368
まず議論の走りとして個人的な意見を述べるのであれば、
ストライドスキルの呼称が最初に使用された状況を鑑みて、
「ハーツとなるＧ３ユニットがＧユニットが超越された際に誘発自動能力全般を指すもの」と考えるのが自然であり、
Ｇ２でハーツ化もしないウーラヌスは該当しないのではないかと考えられます。

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/02/05(日) 23:21:00 ID:ypgFHNNg0

ウーラヌスに関してはストライドスキルにあたらないと思います
公式のストライドスキル(ストライドボーナス)は明らかにグレード３を前提に話していますし
仮にストライドスキルとして扱うのであれば、ジャベリンやデイライトも特定のカードがソウルにあることで有効化されるパワー+2000の永続能力であるためクロスライドと扱うべきでしょうね。

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/02/05(日) 23:43:18 ID:xIWZia5B0

ウーラヌス非ストライドスキル派として反対意見を想定しますと「ストライドスキルの項目の説明と、ウーラヌスの能力の条件がほぼ合致している」という点が考えられます。

この事について、
記事作成当初はウーラヌスのようなユニットの存在及び想定が全くされていなかったことが考えられる為、単に「ストライドスキル」の項目の修正が必要になった時期が来ただけの事が考えられます。

また、ウーラヌスの条件はグレード３への再ライド時というおよそストライドとは呼べない行動でも能力が誘発するので、純粋なストライドスキルと呼ぶにはそぐわない、と考えられます。

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/02/06(月) 10:16:11 ID:LETIeQs60

ストライドスキルの項目ごと完全抹消された件について。
個人的には項目はあった方が良いかなと思っていたのですが、今回重要なポイントはそこではなく
「板で議論されたわけでも一致の同意を得られたわけでも無いのに勝手に消した」ということだと思います

やはりウーラヌスの項目に執拗な迄にストライドスキルと書き加えていたのは抹消の為の口実作りだったとしか思えません

元々不安定な俗称であったこともあり、戻せ、とまでは言いませんが消した方になんらかのペナルティを与えるor議論の場に出てきてもらう位の措置をお願いしたい

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/02/06(月) 18:53:46 ID:JAEDP0ea0

各メディアの特定の能力やコスト、行動に対する俗称及び半公式用語、そして非公式用語のウィキ項目の扱いについて。

現在、ストライドスキル・ストライドボーナスのような実際には同一のものを指すワードが存在する事によりウィキ編集における表記揺れといった煩わしさが発生したり、
登場当初のカードプールでは該当しうるものが少なったものが時間経過と共にカードプールが増加した事により類似した能力が登場し、
その結果定義が曖昧になってしまったワードが多数見られるようになるなど、
それらが元で編集合戦等のトラブルが発生した事を受けて、これらの用語に関する扱いをどうするかの意見を広く求めます。

具体的には

・そもそもそれらのワードをウィキで項目として扱うべきなのか？
・項目として扱うとして他記事での考察欄で使用しても問題が無いか？
・公式用語ではない為などで用語の初出となる発案者などに正確な定義が確認できない場合、どのように定義すべきか？
・カードプールの増加など、時代の変遷を経た際に定義が曖昧になった場合の対応をどうすべきか

等が考えられ、これらに対する意見、あるいはこれら以外の問題点などがありましたら指摘の方をお願いします

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/02/06(月) 19:09:53 ID:JAEDP0ea0

議論の走りとして個人的な意見を述べさせて頂きますと

・ヴァンガードというゲームに携わるなら多かれ少なかれこれらの用語に触れる機会はある為、項目自体はあっても良いと思う
・考察欄で使っても問題ない。いちいちかみ砕いた文章を記載するのは面倒だし、
　そもそも用語の意味が分からなければリンク先に飛んで確認できるのがウィキの良い所だから
・定義に関しては必要に応じて有志が定期的に、初出時に使われた意味に捉えられるように再定義し続ければ問題ない。
　あとから類似した能力が出たとしても、複数のメディアで同じ呼び方がされたとかでも無い限りはそれらのワードは適用しなくても良いと思う

と考えています

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/02/06(月) 20:27:08 ID:YVwKS5BOI

「ストライドスキル」「ストライドボーナス」は媒体毎に呼称が変わるとても不安定な用語だったからねえ
今回の件はそんな不安定な俗称を使っていくことについて少し思うところもあったし、別に廃止するなら別にそれでもいいとは思う
「クロスストライド」みたいな微妙に定義が不安定なもの以外にも「エスペシャルインターセプト」みたいな程度浸透にしてて安定してるけどこのwikiでは現在項目としては存在していないようなものもあるし、
それに習って項目としては採用しないのも考え方の一つとしてはありなんじゃないかなとも思う

でもそれはそれとして、今後総合ルールに載らないような用語が出た時には同じことの繰り返しにならないよう慎重に様子見にした上で
できるだけ呼称揺れが発生しないような安定したものをきっちりと定義を固めたもの使うようにしたいね

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/02/06(月) 20:29:25 ID:Q8R8Ix3e0

・明らかにまとまりのある俗称の使用の是非
→ある程度数が揃い次第項目化
・ハンデスやマリガン、バニラ等のTCG用語の使用の是非
→旧Wikiにあった程度のみ採用

377 ：意見出した人：2017/03/07(火) 23:27:48 ID:tlJC2RCn0

先程意見を出した者です。一応普段編集(主にカード考察部分)を中心にやってます
今回議論したい部分を纏めてみました
�@ストライドスキル(ストライドボーナス)の項目は必要だと思うか(○×、YesNo等で)
�A �@の理由
-下記は�@で必要だと思う方(不要だと思う方も回答して頂いても構いません)-
�Bウーラヌスやスペードジャックをストライドボーナスorストライドスキルに加えるべきか否か(念のため。加えるべきだと思う人だけ理由をお願いします)
�Cストライドスキル、ストライドボーナス等の名前はどれにするか(簡潔にこれだと思う名前を書いてください)
�D �Cの理由

取り仕切ってしまってすいません

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/08(水) 00:56:09 ID:GmBMwOgi0

>>377乙。こういうのは誰かが先陣切らないとダメだからありがたいわ。
あと一応、追加で余程議論が白熱しない限り、
どんなに意見少なくても多数決で決まると宣言しておいた方が良いと思う。
前回議論立てしても全然意見集まらなかったからね。ちょっと強引だけどそれくらいしないと意味ないと思う。

で、それぞれの質問に対する自分の回答だけれども

�@必要だと思う

�A自分も記事編集してるんだけど、やっぱりこういう語句を使えた方が編集捗るわ。時間的にも文の書きやすさ的にも。
そもそもあって困るわけでもないし、その語句を見て意味が分からない人でも該当ページを参照できるのがＷｉｋｉのいいところなんだから。

�B加えないべき。
そもそも本来はハーツ化したグレード３のカードが誘発する能力の事を指していたはずなのに、
「超越時に誘発する」という曖昧な文章を文字通りにしか読み取れない人、
あるいは揚げ足取りにわざとそう解釈する人が居るからおかしなことになってるだけだから

�C個人的にはストライドスキルがしっくり来るけれど、アニメの方がより多くの人に見られていると思われるから、
多数派？のストライドボーナスでも良い。そこに関してはこだわりは無い。
あくまで記事編集時の煩わしさを解消する為に、こういった語句の項目が欲しい

379 ：意見出した人：2017/03/08(水) 11:25:18 ID:6+kY0tYB0

とりあえず
期日は3/22の23:59
方法:多数決
で宜しいでしょうか？
私の意見としては
�@○
�Aまず公式で明確にカテゴライズされていること。名前はなんであれ、カテゴライズされているものが十分であり、知名度も十分にある
二つ目は編集しやすいこと。能力３つ持ちのストライドボーナスが登場したこともあり、編集しているときに○○の３つ目の自動能力と書くのが面倒であり、読んでいる人も直感でどの能力か分かりにくくなってきている
�B加えるべきでない(加えるようならジャベリンや蛹ギラファもクロスライドと書かせていただきます)
�Cストライドボーナス
�D超越のコスト払う「超越スキル」と同音であるから紛らわしい

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/09(木) 00:07:07 ID:X58hj0f30

�@必要
�Aクロスライドやブレイクライド等と同じく公式から出た名前のある用語なので、後編集する際説明が簡単になる。
�B加えるべきでない
�Cストライドボーナス
�Dストライドスキルはストライドに関する様々な効果に対しての呼称であり、
ストライドボーナスはストライドスキルの一部であり、G３のヴァンガードが超越した時に誘発する能力の呼称だと思ってます。

381 ：意見出した人：2017/03/09(木) 00:50:46 ID:5AaCj5qd0

>>380
なるほど、ストライドスキルをそう解釈したのか
言われてみると４期(双闘)の時も「レギオンスキル」というのが双闘に関する様々な効果という意味合いで使われてたし、アニメスタッフ？及び関係者的にはその「レギオンスキル」を新システムの超越に合わせて「ストライドスキル」に置き換えただけなのかもね

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/13(月) 17:08:15 ID:5VFJxZzuI

不要派の意見がまだないようなので、
後腐れないようにそちら側に立って見た意見を一つ

�@不要

�Aとりあえず過去のコメントとかを参考にしたものを過剰書きで列挙する形で
・該当能力はコストや効果に共通性が少ない
・超越のページの分量的に見ると分離するほどではない
・ブラダdiabloやイフェメラル等対応するＧユニットが限定されているものに関してはない方が多少分かりやすい面もある
・記事編集の際は「超越時能力」等でも簡略化できるのではないだろうか

�B加えてもよい
ストライドスキルに載ってたこともあって個人的にそう呼称していたもので
そこまで拘りがないが故に意見であるし、さすがにウーラヌスついては特に意識はしてなかったが
>>380のように解釈の仕方によっては含めてもよいのでは思った
何にせよ、含めないと認識している人もいる以上はそのすれ違ってる部分をすり合わせて、
これから行う議論でwikiで扱う上での便宜上の基準を模索したい

余計なお世話とは思うが、>>378や>>379は異なる見解を持つ者の意見に対する理解を深め、
双方で認め合い尊重し合うということの大切さを失念してはいないだろうか
議論の滑り出しの段階から違った認識を持つ者を邪見にしたり、本件とは直接関係のない案件を脅し文句に利用したりと、
熱意があるのは結構だがモラルに反した生産性のない発言はこの場では控えてもらいたい
胸の内でどう思い感じるかまでは個人の自由であるし、議論する以上はその過程である程度の意見の衝突も仕方ないにしても、
誰もが納得のいく結論を目指してこの場に立つ以上は、異なる見解も存在するということも認めて、
紳士的な態度と相手を尊重する精神を持って建設的な議論に望んで欲しい


�Cストライドスキル
公式の特製デッキ・コラムをざっくり確認し直したところでは「ストライドボーナス」の表記は確認できず、
かなり最近のものとはいえ、今現在の時点では公式はこちらを推している様子なので
確認していないのでうろ覚えだが、最近の一言でもこちらを推していたと思う

参考として、コラムでは第9回、特製デッキレシピでは剣牙激闘から「ストライドスキル」の使用を確認
それ以前の特製デッキでら「ストライド時能力」「ストライドした時の能力」等だった

383 ：378：2017/03/14(火) 11:50:58 ID:9TnLhaQx0

>>382
何かレス付けられたので反応をしておこう

たしかに邪推して勢いと憶測で言及していた部分もあったのは認めるし、そこは反省しよう。

ただ、相手を尊重しろというが、現れてもいない「相手」に対しどう理解を示し、お互いの考えをすり合わせて、生産性を見出せば良いのだろうか？
こういった門戸の開かれた議論の場を設け、誘導まで行っているのに、だ。

そういった意味では>>382のような反対派の意見は貴重だし、ありがたい事だけれど、
わざわざ「後腐れないようにそちら側に立って見た意見を一つ」と付け加えているという事は「本当は自分は違うんだけど〜」と言っているようなものなので、結局真に不要と感じる反対派が現れていないという事になる。
もう議論期限まで一週間を切っているのに、だ

あと、この問題の走りとなったウーラヌスの問題で、
議論したい、意見を求めている、とわざわざ個別ページでコメントアウトで記載したにも関わらず。無視してその文言を削除し、
それどころかウィキの項目の一つを無言で削除し、
他のページからその存在を抹消するような明らかなモラルを欠いた行動を取った無法者の輩に対して、どうして紳士的な態度が取れようか？

無論、不要と考えている人がみなこういった人間と同類と断ずるつもりもないが、結局ここまで理性的に不要、反対だと明確に意見を示した人は、
ウーラヌスの議論立ての頃から一人も現れていない。
これでは反対派がみなそのような人であると印象を持たれても仕方ないのではなかろうか？

そして「議論の滑り出しの段階から違った認識を持つ者を邪見にしたり、本件とは直接関係のない案件を脅し文句に利用したりと」述べているが、
そもそも、現れもしない違った認識を持つ者をどうして邪険にできるのか？
そして、直接関係ない案件を脅し文句にしているというが、一体どこを指しているのかよければ指摘して欲しい。
これでは自分が間違っていても省みる事もできない。

長々と長文を垂れ流したが、要約すると
「他者の意見を認めようとしないと思われるのは心外だ。
　というか、自分みたいな攻撃的な書き方している意見に対して、どうして張本人である反対派の人から文句の一つもないんだよ！」だ。

いや、ホント色々な人が意見出しに来てくださいよ・・・これじゃあ議論じゃなくて、ただの容認派の宣言とそれを黙認をしてもらう場だよ・・・

とりあえずお目汚し失礼しました

384 ：意見出した人：2017/03/15(水) 11:55:02 ID:/pg/I4Oq0

まぁ、対立意見無いのは気になってた所なので個人的には>>382の存在はありがたいと思います
個人的には十分な期間を設定したつもりでした(この議論数の少なさから多分十分過ぎるほど？)が、多数決という性質上、肯定派２名が先に出てしまった為に否定派が逆転しにくいだろうなぁ…と思っていたので

ただ、一応正当な場ではありますし、板は「変な人」が書き込みにくい場でもあるので、ここで決定したことは反映させて頂く事になります。
どっちの意見にも共感を得られる部分はありますが、対立する物事を決定するには少数の犠牲は必要だと思うので

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/15(水) 20:41:38 ID:haA+gKUJI

>>383
脅し文句ってのは多分だけど>>379の「加えるようならジャベリンや蛹ギラファもクロスライドと書かせていただきます」のことではないかと
まあイラついてるのは分かるけどそんな攻撃的な愚痴っても逆に萎縮してますます出てこなくなるかもだしほどほどに

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/15(水) 21:06:55 ID:IcJe945T0

文だけで解釈してグレードを加味しないっていう解釈を総意にするなら、他のページの俗語もそれに合わせるってのは至って妥当だと思うんだけど………
多分ウーラヌスとかスペジャをストライドボーナスに加えない根拠としては一番納得できる例に感じたんだけどな。これが脅しとか言われると萎縮しちゃうかも

387 ：意見出した人：2017/03/19(日) 13:26:52 ID:b4vF7g950

第二弾として以前から見辛いという声があった同名リメイクのページについて議論したいと思います。
期間は前回の２週間がかなり長かったので、3/23の00:00〜3/29の23:59(約１週間)を検討。(それ以前の投票は無効。)
方法はとりあえず多数決を考えています
A.同名リメイクのページの分割・又は現状維持のどちらかを選んでください
B.Aと考えた理由
C.分類に適した名前の付け方
例
・《ドラゴニック・オーバーロード》、《ドラゴニック・オーバーロード（BT15/004）》
・《ドラゴニック・オーバーロード（TD02/001）》、《ドラゴニック・オーバーロード（BT15/004）》
・《ドラゴニック・オーバーロード》、《ドラゴニック・オーバーロード（ブレイクライド）》……等
D.Cと考えた理由

投票は23日以降となりますが事前の議論は勿論Okです。
投票の際には文章のどこかに【投票】とつけておいてくれると幸いです

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/19(日) 15:02:58 ID:h1mlJ75oI

�@どっちでもいい
�A所詮ただの俗称の１つでしかないし、ありでもなしでもどちらでもいい
�B同上
�Cストライドスキル
二択でどちらを使うかと言われればこちら
やはりアニメの情報伝播力は大きし、そちらから入った新規に分かりやすい方が良いかと
公式も開発部の一言・特製デッキレシピ・コラムでストライドスキル推してるときてるなら、こっちを使うのが無難と思われ

389 ：意見出した人：2017/03/20(月) 16:17:22 ID:LT7Wdtkk0

第二弾と同時進行で第三弾として
デッキ集のカード並び順についても議論したいと思います。

今回問題になっている部分は
例えば【解放者】のページだと
解放者G4→解放者G3→解放者G2→解放者G1→解放者G0→解放者トリガー
→非名称G4→非名称G3→非名称G2→非名称G1→非名称G0→非名称トリガーという並び順が見辛いということの様です。
というのもこの並べ方を始めた２〜３期頃に比べて名称やキーワードを扱うデッキが非名称や非キーワードのカードを混ぜる機会が増えていることが原因だと思われます。
そこで今回、
一、現状維持
二、名称G4→非名称G4→名称G3という順番に変える
ということを議論したいと思います。
これ以外にも良い並べ方があるんじゃない？と思う方は23日迄に書き込んで頂けると幸いです

期限・方式は第二弾と同様。
どこかに【投票】と分かる様にして頂ければ幸いです

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/20(月) 17:59:48 ID:LUuQv97m0

非名称が混ざって見にくいとのことだが
まずGユニットと守護者が無駄に羅列されているだけで書いてある意味がない物が多いので減らして欲しいと思ってる
ただの汎用Gユニットは消してもいいと思う。但しいつものクランとは一味違う相性があるなら一文と共に載せてOK。（黒魔女におけるDiabloとか）
守護者も他の守護者差し置いて投入するカードを推奨する一文を書いて欲しい。(カウンターの消費が多いため、双闘のコストのため等)
【クラン】のページは羅列でいいけどね

391 ：意見出した人：2017/03/20(月) 20:48:32 ID:B3YyuMW70

>>390さん
なるほど。
個人的にはサニーとかは無理に書いてる感じに思うので無理に書かなくても良いかな、とも思いますね。というか無駄が多いかな
Gユニットはとりあえず羅列する今のやり方に対して「採用する利点を必ず一言加える」感じなら載せといても良い気もします

御意見ありがとうございました。

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/20(月) 23:03:57 ID:jYIzoIxc0

エスペシャルカウンターブラストやスペリコルコールできる名称の違い等から従来通りの名称Ｇ４〜Ｇ０→非名称のＧ４〜Ｇ０でいいと思います
まあＧユニットは非名称がほとんどですから「解放者のカード」の前にＧユニットだけ記述してもいいと思います

ただ名称うんぬんに関しては解放者なんか最たるもので誓いの解放者アグロヴァルや疾駆の解放者ヨセフス、五月雨の解放者ブルーノ等採用価値が高く名称縛りのきついものも多いですし
まず解放者でどれだけ採用するか決める→非名称でどれだけ採用できるか決める
みたいな感じでいいんじゃないでしょうか

393 ：意見出した人：2017/03/21(火) 02:03:43 ID:52wRcwMs0

>>392さん
御意見ありがとうございました。
Ｇユニットは基本的にハーツの名前受け継ぎますし、Gユニット→名称G3〜トリガー、非名称G3〜トリガーにするだけでも見やすくなりそうですね。
投票の際には新しい選択肢(三)に加えさせて頂きます

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/21(火) 23:25:15 ID:8diQuxn10

議題と直接関係ないけど、デッキページに載せる個別カードを追加するときは、ちゃんと採用目的を一文でも載せる、みたいなルールも欲しいよね。
何かキーワード能力とか名称を持っているからとりあえず追加、みたいなのが多かったり、使いやすくて強いからただ載せてるみたいなのが多いから、
こういうルール付けをしておけばページの無駄な部分が省けて見やすくなるし、名称デッキページにおける非名称採用カード候補の絞り込みも自然とできるようになると思うの

395 ：意見出した人：2017/03/22(水) 08:57:40 ID:sALPIf2h0

>>394さん
おっしゃる通りだと思います
個人的にデッキ集はこのWikiでもっとも編集の進んでいない項目だと思うので、難しいかもしれないとは思いますが、羅列するだけでは記事とは言えないので一言ルールは徹底させたいところですね

396 ：意見出した人：2017/03/22(水) 23:10:51 ID:/fy/BTnb0

デッキ集の扱いについて色々議論が行われており、また第２回の同名リメイク議論が終わってからで良いのでは？という御意見を頂きましたので、これを機に第３回のみを延期及び大幅改定させて頂こうと思います。

改定内容としてはデッキ集の作成・編集のルールに関する投票とすること。
方法としては３／２３〜３／２９迄をルール募集期間として皆さんが「こんなルールあったらどうだろう？」と思う意見を出して貰い、それを直接投票の内容にしようと思います
そして３／３０〜４／５は投票期間とし、上で皆さんから作ってくれたルールを○×又はabc…で回答して頂き、得票数が多い方が正式なルールにしようと思います。

書き込む際は
《意見》
【投票】等と書いておいて頂けると幸いです

397 ：意見出した人：2017/03/22(水) 23:31:56 ID:/fy/BTnb0

第３回デッキ集編集のルールについて
(例)
《意見》「名称デッキ又はキーワードデッキのデッキ集の並び順はGユニット→Ｇガーディアン→名称G4〜G0→非名称G4〜G0にすべきである」
《意見》「デッキ集の項目を作る場合、キーワードよりも名称を優先するべきである。
例を言えば【ナイトローゼ】と【亡霊】が存在するのは良いが、全て「ナイトローゼ」を指定する能力を持つカードを【亡霊】の項目に入れてあるからという理由で【ナイトローゼ】のページを削除するのはルール違反である」

………こんな感じでどうでしょうか？
皆さんからいただいた意見を(極力そのまま)不肖私めが纏めさせて頂き、それの是非を○×又はabc等で答えてもらうという形です

398 ：意見出した人：2017/03/22(水) 23:58:23 ID:/fy/BTnb0

期間内に守って欲しいルール
期間内にデッキ集に新規記事の作成及び記事の削除を行わないでください
編集は通常通り行って大丈夫です

399 ：意見出した人：2017/03/23(木) 00:19:16 ID:nEZzw/Fy0

【投票】第２回「同名リメイク」について
A同名リメイクの分割を希望
Bページが２つ分繋がっていて見辛い
C
ブラブレ→《ブラスター・ブレード(旧)》、《ブラスター・ブレード》
オバロPBDメイル→《ドラゴニック・オーバーロード》、《ドラゴニック・オーバーロード(BR)》又は《ドラゴニック・オーバーロード(ブレイクライド)》でも可
ルキエ→《銀の茨の竜使い ルキエ》、《銀の茨の竜使い ルキエ(SS)》又は《銀の茨の竜使い ルキエ(ストライドスキル)》
レザー→《ドラゴンナイト レザー(グレード２)》又は《ドラゴンナイト レザー(G2)》、《ドラゴンナイト レザー(グレード１)》又は《ドラゴンナイト レザー(G1)》
D理由はカードナンバーよりも能力やグレードの種類の分かりやすさを重視。あと向こうに合わせろという気はないが、海外Wikiではこんな感じで使われてる。
ブラブレだけは先行配布版が異端であると記事の内容でも認めている程なので、普段のブラブレに不毛な表記を付けたくないから

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/23(木) 00:40:32 ID:/ik2Pg740

ウィキのコメント欄に投稿したものを面倒なのでそのままコピペ

意見；「概要」の部分にある程度テンプレート作っておいて、
最低限そこを埋めないとデッキページとしての成立を認めないというルールを作るのはどうだろうか？
具体的には、大まかな特徴、攻撃及び防御性能の他デッキとの相対的評価、そのデッキ独自の利点欠点の記載、
などの最低限の記載を義務付けするだけでも無駄なスッカスカなデッキページの量産は防げると思うんだけどね

401 ：意見出した人：2017/03/23(木) 10:20:51 ID:nJWt3lua0

《意見》「名称デッキ又はキーワードデッキのデッキ集の並び順はGユニット→Ｇガーディアン→名称G3→非名称G3→名称G2→非名称G2…にすべきである」
理由:は近年は名称と非名称が混在するデッキがほとんど一般的であるから

《意見》「デッキ集の項目を作る場合、キーワードよりも名称を優先するべきである。
例をいえば【ナイトローゼ】と【亡霊】が存在するのは良いが、全て「ナイトローゼ」を指定する能力を持つカードを【亡霊】の項目に入れてあるからという理由で【ナイトローゼ】のページを削除するのはルール違反である」
理由:キーワード能力とストライドスキル組の関係は密接であることは明らかだが
(例:「シラヌイ」と残影能力を指定するチギレグモ、「ビクトール」でありながら闘魂能力を指定するムッチャバトラー等)
公式側はG3名称でのデッキを推奨しているため

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/24(金) 09:44:46 ID:px/rmqMZ0

【投票】第２回「同名リメイク」について
Ａ、それぞれページを分けるべき
Ｂ、二つ繋がってて見にくい。あと、ジャンプするとラグがある。
Ｃ、オーバーロード、メイル、ファントム、ルキエは新しい方に（ブレイクライド）や（ストライドスキル）とつける
ブラスター・ブレードに関しては記事の中で解説されている通り、先に出た方が異端であることは明らかであるため、古い方に（能力なし）と書いておくといいと思います
レザーについては「公式が忘れてるレベル」であることからそれぞれに（グレード２）とか（グレード１）とつけておくと良いと思います。
　[[《ブラスター・ブレード》（能力なし）]]　こんな感じで入るならこの方が見やすいかな？まぁやり方は
Ｄ、正式なカードナンバーよりも直感的に分かりやすい
今後も同名リメイクを行われた際に、古い方のページにリンクされてるページを弄らずに済む

403 ：意見出した人：2017/03/25(土) 16:18:17 ID:doJQ1/gL0

《意見》バニラやノーマル守護者、クレイエレメンタルは特段相性が良い場合を除いて掲載する必要性はない

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/26(日) 01:40:50 ID:PQI5mkwB0

【投票】第２回「同名リメイク」について
A 同名リメイクの分割を希望
B ページが分かれていた方が見やすい。
繋がっているとリンクへ飛んだ時偶に挙動がおかしくなるため
また、レザーはブラブレやオバロ等と違い恐らく同一人物ではないユニットが同じページなのは個人的に違和感が。
C ブラブレ→《ブラスター・ブレード(バニラ)》または《ブラスター・ブレード(能力無し)》、《ブラスター・ブレード》
オバロ、PBD、メイル→《ドラゴニック・オーバーロード》、《ドラゴニック・オーバーロード(ブレイクライド)》
ルキエ→《銀の茨の竜使い ルキエ》、《銀の茨の竜使い ルキエ(ストライドスキル)》
レザー→《ドラゴンナイト レザー(グレード２)》、《ドラゴンナイト レザー(グレード１)》
D 能力やグレードの方が分かりやすいと思った。
ブラブレは能力有りの方が一般的だと思うし、分けて書く場合《能力無し》と書いてある方が分かりやすいかと。
オバロ等は呼称がある能力の方が分かりと思ったため。
但し、BRやSSといった表記はリミットブレイクやジェネレーションブレイクのようにキーワード能力になっておらず、
また、ストライドスキルはストライドボーナスといった人により呼称が曖昧なものはアルファベット表記だと分かり難いと思った。
レザーはグレードが違うのでその方がわかりやすいかと。また、能力に呼称がなく、他のものと同じような分け方が難しいため。

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/26(日) 03:00:59 ID:PQI5mkwB0

《意見》デッキ集のカード並び順
・〈キーカード,名称,キーワード〉→〈その他相性の良いカード〉
・Gユニット→Gガーディアン→ノーマルユニット→トリガーユニット
・ノーマルユニットはグレード順でG4→G3→G2→G1→G0
・トリガーユニットはトリガーの種類で纏めて順番に(例)クリティカル→スタンド→ドロー→ヒール
・またそれぞれのグレード,トリガー内でパワー高い方から順に記述し、同一パワーでは、五十音順

《意見》名称,キーワードデッキの編集について
・現在「勇敢」デッキにおいて勇敢を持つカードにジャンヌやスレイマンが書かれているが、どちらも「アルトマイル」が必須な為、「アルトマイル」デッキがある以上「勇敢」デッキで書く必要があるか疑問。
書くにしてもその他相性の良いカードとして書くか、「アルトマイル」軸においてなど一文が必要だと思う。
但し、クロウスやレドンなどの「アルトマイル」を必要とする能力を持っていても、「アルトマイル」なしで発動できる効果がある場合は書いてもいいと思う。
・現在、汎用的なものがとりあえず書かれているような状態であるが、名称持ちや相性の良いもののみでよいと思う。
汎用的なカードは「クラン名」デッキで紹介すればいいと思う。
・「名称」デッキでも軸が複数ある場合があるが、現在の「解放者」における「青き炎」と「ガンスロッド」、「オーバーロード」における「The Яe-birth」と「The Legend」など別にページを作る場合のルールがいると思う。
現在別にページが作られていない「撃退者」でも、「レイジング」や「Abyss」などに分けれるようなものもあるのに作られたり作られてなかったり基準が曖昧に思える。

406 ：意見出した人：2017/03/26(日) 12:08:26 ID:1Ptap19z0

【意見】新規でデッキ集の項目を作る際は以下の条件
・その項目と同名の名称、キーワード、種族等の指定のあるカードが互換以外で存在していること
(例:【撃退者】【ギラファ】【青き炎】【スピノ】等)
・項目と同名の名称、キーワード、種族の指定のあるカードは存在しないが、明らかに特定のカードでの運用を前提にした互換以外のサポートカードが存在すること
(例:【蒼嵐双闘】【ギアクロニクル双闘】【アマテラス】、【ガンスロッド】等)
・個性があり、通常の【クラン】や【名称】、【キーワード】、【種族】では対応できない程運用が異なるカードが主軸となる場合
(例:【呪札の魔女エーディン】、【星輝兵 フリーズレイ・ドラゴン】等)

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/26(日) 12:34:44 ID:1Ptap19z0

《意見》特定のグレード３(同名以外)を指定するグレード３があれば、その時点で項目は作成して良い
《意見》明らかに特定のグレード３(同名以外)との併用を前提とするグレード３があれば、項目を作成して良い

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/26(日) 17:51:10 ID:cb/5eMBL0

406と407を纏めると
・互換以外のG3以上も対象となる名称orキーワードor種族を指定する能力が存在していること
（【オーバーロード】【解放者】【スピノ】【ギアクロニクル双闘】【蒼嵐双闘】【達成】【十二支刻獣】）
・同名以外の特定のグレード３を指定するグレード３が存在していること
（【アマテラス】【ガンスロッド】）
・明らかに同名以外の特定のグレード３との併用を前提とするグレード３が存在していること
（【解放者 ホーリーシャイン・ドラゴン】）
・互換以外の個性があり、通常の【クラン】や【名称】、【キーワード】、【種族】では対応できない程運用が異なるカードが存在すること
（【呪札の魔女エーディン】【星輝兵 フリーズレイ・ドラゴン】【レッドリーフ・ドラゴン】【ドラゴニック・オーバーロード “The Яe-birth”】）
以上４つのいずれかって感じ？

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/26(日) 18:02:35 ID:cb/5eMBL0

《意見》汎用性の高いカード（特にGユニット）であっても【名称】等にも載せるべきである。
理由は例えば【ノヴァグラップラー】と【獣神】は採用するカードが違い過ぎて【獣神】の構築を探しに来た人がわざわざ【ノヴァグラップラー】を見に来るとは思えないので。
当然、一文添えるのは礼儀だと思いますが、それは他の人の意見に入っているので。

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/26(日) 20:57:46 ID:9SFXFyBJ0

《意見》デッキ集の中で「主軸が互換」であり、その利点が極めて小さい（小さくなった）と思われるものは削除を求めることができる。
削除の方法は期間１週間以上の「Wiki編集議論スレ」での多数決とし、投票を行うことが決定した際は、投票期間３日前以前にWIKIトップページのコメントで投票の告知とリンクの貼り付けをすること。
削除が採択されなかった場合は、その記事は１８０日間の間、削除投票の対象にならない。

長々と書きましたが、現在対象は【紅蓮の蝶 ブリジッド】と【ドラゴンモンク ゴクウ】だけですかね。

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/28(火) 13:28:44 ID:psWI2Wme0

【投票】第２回「同名リメイク」について
Ａ分割したい
Ｂ分かれているほうが見やすい
Ｃ《ドラゴニック・オーバーロード》、《ドラゴニック・オーバーロード》（BT15/004） 、および《ブラスター・ブレード》、《ブラスター・ブレード》（PR/0001）方式
Ｄ正直後ろにワードの方が区別が解り易いがワードが付けづらいカードが来る可能性考えて

412 ：意見出した人：2017/03/28(火) 19:41:06 ID:ZJF5kpr40

>>411さん
レザーはどうします？オバロの様に後発のG1だけカードナンバーつけるか、先発と後発それぞれにナンバーつけるか

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/28(火) 22:18:44 ID:2Nkk9RSU0

【投票】第２回「同名リメイク」について
A.分割をお願いします。分割した後、お互いの記事を関連カードのところに相互リンクしておくといいかもしれません。
B.つながったままだと、どちらのカードの記事か紛らわしくなるので。
C.分類に適した名前の付け方
ブラブレ→ 《ブラスター・ブレード(能力なし)》、《ブラスター・ブレード》
オバロ/PBD/メイル→《ドラゴニック・オーバーロード》、《ドラゴニック・オーバーロード(ブレイクライド)》
ルキエ→《銀の茨の竜使い ルキエ》、《銀の茨の竜使い ルキエ(ストライドスキル)》
レザー→《ドラゴンナイト レザー(グレード２)》、《ドラゴンナイト レザー(グレード１)》
D.《カード名(収録パック名)》 も考えましたが、能力やグレードのほうがわかりやすいので。
後々同じようなリメイクがあった時、新しいほうのカードに《カード名(能力)》としておくと
今までのページをほとんどいじらずに追加できます。
《ブラスター・ブレード》だけは能力ありのほうが一般的なので古いほうを(能力なし)と書いています。

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/28(火) 23:30:36 ID:tdCR3tenI

《意見》
現状の【アルトマイル】が非勇敢軸、【勇敢】が勇敢特化軸全般となっているように
住み分けというか差別化の方向性次第で【キーワード】に名称関連を入れるのもアリだと思う
キーワード能力に特化するのとそれほど寄せないのとでも、それはそれで違いが出てくるだろうし

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/28(火) 23:42:55 ID:tdCR3tenI

【投票】第２回「同名リメイク」について
Ａどちらでもよい
Ｂ別に絶対というほどではないが、現状維持でも別にいいかなと
Ｃ《ドラゴニック・オーバーロード》、《ドラゴニック・オーバーロード》（BT15/004） 、および《ブラスター・ブレード》、《ブラスター・ブレード》（PR/0001）方式
Ｄこれまで使われてたのと、特徴が被ったりした場合のこと考えるとやはりこちらの方が安定感があるかなと

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/29(水) 00:08:07 ID:g2H8q9C50

集計結果：
・分割希望多数
・ナンバーではなく能力やグレードによる判断
・ブラスター・ブレードに関しては旧タイプに（）で表記
・レザーに関してはそれぞれに（）をつけて表記する

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/29(水) 00:28:43 ID:g2H8q9C50

デッキ集、編集についてのルール纏め
★一章、項目作成に関する基本ルール編
以下、デッキ集の基本ルールとして採用するに値するものを○×で評価せよ
【�@】記事作成の際は必ず能力についての用法について一言触れる（３９４案）
【�A】必ず「デッキの概要」「デッキの弱点」「他のデッキ(おおよそ同じクランの)との相対的評価」について記述する。（４００案）

【�B】以下、AB案の内どちらかを選べ
A【カード群】と【キーワード】の二つに被ったカードを主軸とするデッキの記事を書く場合は特段の事情が無い限り【カード群】を優先する。（３９７案）
B【カード群】と【キーワード】の二つに被ったカードを主軸とするデッキの記事を書く場合は、【カード群】には極力「キーワードを指定する能力を持つカード」を書かず、【キーワード】に「カード群を指定する能力を持つカード」を記述しても良い。（４１４案）

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/29(水) 00:29:50 ID:g2H8q9C50

★二章、記事にするべきデッキの基準（４０６及び４０７案）
以下、記事にするべきデッキの基準として採用するに値するものを○×で評価せよ
【�C】互換以外のG3以上も対象となるカード群orキーワードor種族を指定する能力が存在していること
（例：【オーバーロード】【解放者】【スピノ】【ギアクロニクル双闘】【蒼嵐双闘】【達成】【十二支刻獣】）
【�D】同名以外の特定のグレード３を指定するグレード３が存在していること
（例：【アマテラス】【ガンスロッド】）
【�E】明らかに同名以外の特定のグレード３との併用を前提とするグレード３が存在していること
（例：【解放者 ホーリーシャイン・ドラゴン】）
【�F】互換以外の個性があり、通常の【クラン】や【名称】、【キーワード】、【種族】では対応できない程運用が異なるカードが存在すること
（例：【呪札の魔女エーディン】【星輝兵 フリーズレイ・ドラゴン】【レッドリーフ・ドラゴン】【ドラゴニック・オーバーロード “The Яe-birth”】）

★三章、【カード群】【キーワード】【種族】に載せるカードの基準
【�G】以下、AB案の内どちらかを選べ
〇A、汎用性の高いＧユニットは特別相性が良い場合で無ければ【名称】等の記事には書かない（３９０案）
〇B、汎用性の高いカード（特にＧユニット）であっても【名称】等にも載せる（現状維持案）
【�H】以下、AB案の内どちらかを選べ
〇A、バニラや旧タイプ守護者(イゾルデ、ギアレイヴン等)、クレイエレメンタルは特別相性が良い場合（主に能力や名称の都合）で無ければの記事には書かない（４０３案）
〇B、バニラや旧タイプ守護者、クレイエレメンタルも記事に書く（現状維持案）

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/29(水) 00:30:23 ID:g2H8q9C50

★四章、カードの並べ方について
【�I】以下、ABC案の内正しいと思うものを選べ
〇A、（現状維持案）「名称→非名称型」
「キーカード→名称Ｇユニット→名称Ｇガーディアン→名称Ｇ３〜Ｇ０
→非名称Ｇユニット→非名称Ｇガーディアン→非名称Ｇ３〜Ｇ０」
〇B、（３９２案）「名称Ｇユニット→非名称Ｇユニット→名称→非名称型」
「キーカード→名称Ｇユニット→非名称Ｇユニット→名称Ｇガーディアン→非名称Ｇガーディアン
→名称Ｇ３〜Ｇ０→非名称Ｇ３〜Ｇ０」
〇C、（３８９及び４０１案）「名称→非名称→名称…型」
「キーカード→名称Ｇユニット→非名称Ｇユニット→名称Ｇガーディアン…
名称Ｇ３→非名称Ｇ３→名称Ｇ２…→非名称トリガー」

★五章、デッキ集の削除について（４１０案）
【�J】以下、デッキ集から削除するべきデッキの基準として採用するに値するものを○×で評価せよ
デッキ集の中で「主軸が互換」であり、その利点が極めて小さい（小さくなった）と思われるものは削除を求めることができる。
削除の方法は期間１週間以上の「Wiki編集議論スレ」での多数決とし、投票を行うことが決定した際は、投票期間３日前以前にWIKIトップページのコメントで投票の告知とリンクの貼り付けをすること。
削除が採択されなかった場合は、その記事は１８０日間の間、削除投票の対象にならない。

（注）：「既存の編集ルールの暗黙の了解」と同義の意見は代案の《意見》が無い限り存続ということで

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/29(水) 00:47:43 ID:g2H8q9C50

【投票】
�@〇　礼儀。
�A〇　礼儀。
�BＡ　これが可決したからといって【キーワード】を消さなければいけないわけでもないし、【アルトマイル】だって天命が勇敢指定ついている以上、アルトマイル統一前提のデッキだから全く勇敢から切り離せるわけじゃない。
�C〇　一番ポピュラーの分け方だし、良いと思う
�D〇　これが無いとアマテラスも条件満たしてないけど、だからといってブシロードも将来的にアマテラス消すとは思えないから。とりあえずクロスデッキですよと記事があっても良いだろうよ。ガンスロッドはゴルロイスは互換だけど数が少ないし普通にＯＫ
�E〇　結果的に�Fと被るけどホリシャやメタトロンがこれやらないと成立しない
�F〇　エーディンやフリーズレイ、トルネードとかは全く違うし分けて当然
�GＢ　例を挙げれば【ノヴァグラップラー】と【獣神】はクランこそ同じだが、採用するカードは殆ど違うものが多く、【獣神】を見に来た人がわざわざ【ノヴァグラップラー】を見に来るという可能性が低いと考えるから
�HＡ　サニー他別段相性の良くないカードを無理に書いてる様に見えるから。逆に、当然相性が良ければ旧守護者でも（例：グルグウィントとかすれいみー）なんでも書いて良いと思う
�IＣ　当初項目を作成する際は名称一色にしてから必要に応じて非名称を採用するデッキが一般的であったが、現在は名称と非名称混在のデッキが殆どであるから
�J〇　ブリジッドの項目は一応ガンスロッド等のサポートがあるとはいえ、【ロイヤルパラディン】で説明できる範囲内であり、明らかに不要であるから。現在実行されて可決されても対象はブリジッドとゴクウのみと明らかに削除の濫用が行われるとは考えにくい