Wiki編集議論スレPart２

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 00:31:10 ID:VOzDXpE20

Wiki編集議論用スレッド２つ目です。


カードファイト!! ヴァンガードWiki
http://cf-vanguard.net/

前スレッド
http://cfvanguard.net/test/read.cgi/bbs/1325741503/l50

公式
http://cf-vanguard.com/

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/25(日) 16:01:18 ID:OWZLvmRs0

途中送信スマン
投票数の内、(2)と(4)の得票数がほぼ同じとなるとは意外だった。
編集する側と新規層からすると直感的な分かりやすさ重視で(2)が良いと思う。

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/25(日) 21:11:13 ID:mBqnvpt+0

自分もブースター番号だけでいいと思う。
効果判明していてもカード番号が読み取れない事もたまにあるのでそれの対策にもなる
後、今度のイベントでパワー10000の《ブラスター・ブレード》（能力無し）が配られてるんですが、《ブラスター・ブレード》（能力無し）との兼ね合いはどうするんでしょうか？

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/25(日) 21:18:17 ID:qh1JoMYX0

ブラブレめ、面倒なやつだ。
とりあえず対策の参考として海外wikiから
持ってきたぜ。
Blaster Blade
Blaster Blade (No Ability)
Blaster Blade (V Series)
Blaster Blade (V Series No Ability)

と、能力無しと能力無しVシリーズで分けてみようかと。
そもそも(4)になる可能性もあるからわからんけど

※５０１は(4)に投票？ってことで良いのか？それとも投票済みかね？

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/25(日) 21:38:26 ID:mBqnvpt+0

すみません(4)に投票です。
結局３個目４個目来たら詰みそうなので

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/25(日) 22:04:26 ID:iaO3daVmI

(4)に投票します。
詰み対策もありますが(2)の案は少々ややこしめで３〜４種目で破綻も見え始めているので
それならばルールの簡潔なこちらの方を採択した方がよいのではないかと考えます

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 03:59:24 ID:DQaRe8DT0

2です。
ナンバーなら色々考えずに済むかもしれないけど、
表記を見て分かりやすいのは2の既存のやり方を引き継ぐ方法かと。
使う人がどれだけいるか分からないけど、
ドラゴンナイト レザーは番号じゃほとんどの人がどっちか分からなそう。

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 06:15:19 ID:LPUUl3v60

まぁレザーと三日月だけ特例でって手もある

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 06:16:50 ID:LPUUl3v60

でも俺は(2)かな
見て分かりやすいっての大事だし

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 06:50:45 ID:qGuatMUP0

(4)

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 07:02:09 ID:P2trAG+10

(2)。WIKI見てる層考えて直感的な分かりやすさを重視。

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 11:03:28 ID:iawSn5tt0

(4)

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 15:05:12 ID:Odh/WtBr0

(2)かな？

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 17:36:48 ID:2PgKSMDL0

(4)ですかね
(2)はこの先壁に衝突する度に例外を量産して強引に穴を塞ぎ続ける羽目になる泥船臭がするので
既に新種の3つ目4つ目でその兆しが出ているようですし

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 19:16:38 ID:uEZKqYKw0

どちらかといえば編集する側だし、[[《ブラスター・ブレード》]]とか初代について書いた項目多過ぎて編集が回らないと考えます。
現状ですらまるで埋まってないのに

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 19:17:32 ID:uEZKqYKw0

要約:(2)

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 19:24:14 ID:uEZKqYKw0

仮に(4)になっても、三日月とレザーみたいにグレード違う奴は流石にグレードで表記した方がええと思う

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 20:04:36 ID:9D/OLLCb0

(4)

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 20:29:46 ID:rtG10Kka0

(4)

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 21:21:15 ID:LPUUl3v60

(2)かな。
どうせキャラバン以降は変な同名は無くなるだろうし
というか理由も書いて行こうよ。んなこたないと信じてるけど同一の方が投票してるっぽく見えちまう分損だぜ

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 21:43:16 ID:szbTJcX70

(2)です。別に(1)でも良いと思うんだけどさ
むかーし、編集してた頃にドラゴニックオーバーロード（BT15/004）?みたいに書くの番号をわざわざ書くの辛かったから

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 21:44:49 ID:szbTJcX70

(4)選んだ人はレザーとかも番号にする気はあるのかだけでもコメントしてほしい。

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 22:16:13 ID:3tO3UMzO0

自分も編集しているけどカードの名前って基本コピペする物だと思っていたのだが、わざわざ手入力している人って結構いるの？
[[《カード名》（スキル名）]]括弧だけで三種類もあってめんどくさいんだけど

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 22:19:51 ID:LPUUl3v60

[[《》（/）]]のカッコの数を数えろ
というか編集する人の大半は[[《》]]とか〈[[]]〉とか[[【】]]とか登録してるかと思います…

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 22:26:16 ID:LPUUl3v60

獣神とかChouchouとか星輝兵とか勇敢とか儀式とかは当然として、俺はドラコキッドとかナイト・オブ・とかも登録してたんだけど、他の人は毎回毎回コピペしてる？

ちゃんとコピペしてくれてるならそれでもええんよ。カオスフレイカーとかキアクロニクルとか謎の濁点の消滅案件も減るし俺的にはありがたいよ

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 22:46:32 ID:3q6MGzKz0

そこそこ使うキーワードなんかは登録してます
>とかも

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 22:49:49 ID:3q6MGzKz0

主にアニメ編集がメインだけど(2)で良いと思う
別に(4)でも良いけど、せめてブースターの番号程度で抑えてほしいかね
当時は同名リメイクこんな感じ乱発すると思わんかったから渋々受け入れてたけどね

そういえば、当時は同名リメイクと同一ページでpage1とかまで書く必要あったよな…悪夢だった

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/26(月) 23:17:49 ID:wS1C326zI

（2）です。
別々にリメリクしたユニットで、それで区別出来るものは括弧をつける。
それ以外なら、例で上げたものでいいですね。

なお、番号制だとわかりにくいです。

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/27(火) 06:16:04 ID:nPipwODN0

(2)で
(2)に拘る訳じゃないけど、(4)が嫌すぎる

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/27(火) 15:03:21 ID:T7ZasTtC0

(2)
理由→見た目で分かった方が良い
ブラブレは苦しいところだけど、こんなバカみたいな同名はスタートデッキで終わると思う

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/27(火) 20:46:12 ID:UAU0Z+kQ0

(2)。特にプロモ発カードだとカードナンバー覚えられない

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/03/28(水) 06:19:47 ID:TsCU/y0P0

自分も(2)。
単に海外のwikiと、ある程度足並み揃えたいから

531 ：意見出す人：2018/03/29(木) 20:32:44 ID:d/m2ueFI0

本日で締め切りですが、現在（２）が２２票でリードしていますね。

532 ：意見出す人：2018/03/29(木) 20:46:15 ID:d/m2ueFI0

キャラバン配布のカード達ですが、扱いとしてはVシリーズのブースター及びトライアルデッキで本命版が出るまではあくまでも「沈黙の騎士 ギャラティン（Vシリーズ）」等と表記してください。
Vシリーズにて本命版が公開され次第、「ういんがる（スタートデッキ）」の様に変更でお願いします。

件の誰得ブラブレに関しては海外wikiと同じニュアンスとなる「ブラスター・ブレード（能力無し Vシリーズ）」が無難だと思います。

533 ：意見出す人：2018/04/19(木) 20:59:04 ID:WsZ+c4Vd0

案の定、誰とは言わんけど修正荒らしするアホが出てますね

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/05/12(土) 18:10:22 ID:nIpCV4+H0

どこまで本気か知らんけど、新Wiki作成したいという要望があるのだけど

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/05/12(土) 18:33:33 ID:MPyoipb6I

構うアホがいるからどうにもならん

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/05/13(日) 01:56:21 ID:4QP4xOx70

あんなんかまってるのも荒らしと同じやろ
新wiki新wiki騒いでるあれこそ規制して欲しいわ

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/06/17(日) 22:45:34 ID:zoj3TnTH0

（通称:添削ニキ）を追い出せませんか？

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/06/19(火) 12:51:22 ID:xCXklRWe0

>>537
もし仮に追い出すということであれば、ルールを厳格化するしかないでしょうね

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/06/19(火) 15:45:17 ID:3/uv79CZ0

新しいの作るまでもないが新カードと旧カードはいつかは分けてほしいな
今はまだいいがカード枚数増えていったら見にくくなるだろうしな

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 23:13:03 ID:qrMnWqQ90

リメイクのカード記事の名前について要望がありましたので、ご報告させていただきます。

まー、大体相手方の予想はつくのですが、リメイクによってクランの変わった「マガツ」組の記事名を意図的に分かりにくくされていて困っておられる様ですね。

とはいえ、これまでクラン違いというものが存在していなかったので、今回の行為を一方的に糾弾できないのも事実なのですが。

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 23:33:02 ID:qrMnWqQ90

リメイクカードの記事名に求められるのは、まずリメイク前との違いを極力簡潔に表す事かと思われます。
そこで私が考えた物は以下になります。

�@クランの違いを最優先する。（例:隠密魔竜 マガツストーム（ぬばたま））
→基本方針がクランファイトである以上、基本の構築条件を重要視

�A次にユニット種別を優先する。ただし、リメイク後がトリガーユニットの場合、リメイク前が持っていないトリガー種別を優先する。
（例:バトルライザー（ノーマルユニット）、閃光の盾 イゾルデ（ドロートリガー）、ふろうがる（クリティカルトリガー））
→Ｇユニット、ノーマルユニット、トリガーユニットはそれぞれ採用枚数に制限があるので、基本の構築条件を重視した結果。
→書き方が分かりにくいですが、リメイク後が前と違うアイコンなら（ドロートリガー）等とつけて置いた方が違いが分かりやすい筈です。

�B次にグレードの違いを優先する。
→構築条件には直接関わらないものの、基本的に各グレードを採用する枚数を公式がおおよそ割り当てているため、実質的な構築条件の一種と判断。

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/26(月) 23:43:27 ID:qrMnWqQ90

�C上記で収まらない場合はキーワードや一般的な俗称で対応。

�Dキーワードによる差別化ができない場合、シリーズ判定を行う。

例外的にリメイクを目的としていないカードは状況次第で適当なものをつけて対応。
例としてはブラスターブレードの能力無しやスタートデッキのような試験品等が該当する。
この場合のみ、後発のカードを通常版として、先に出た方に違いを簡潔に記述。

更なる例外はレザー事件だが、これもリメイクを目的としておらず、原因が公式側から忘れられる程のマイナーカードであることが明らかであるため、特別な処置で対処してます

これでどうでしょうか？９割方は解決すると思います。
異議は受けつけますので、改良案お待ちしてます

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/03(月) 01:18:40 ID:7QC04SKB0

反論無しで良いですね？
後から過去を捏造しただの、強行採決しただの言わないで下さいね、ホント…

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/03(月) 21:00:12 ID:Kkg1J8oi0

トップページに張ってくれよ

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/03(月) 22:33:24 ID:YcYeLuF+0

議論に至るまでのやり取りはコメント欄でされてましたし、日曜昼にコメント欄での最終確認もされてますが？
今更、知らなかったは通用しないですよ

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/04(火) 12:04:00 ID:G1jq0lpa0

ドレッドマスター（多分、ボイドマスターも）が種族が変更されているのですが、シャドードラゴンの廃止に依るものだと思うので、（Ｖシリーズ）表記で良いですかね？

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/04(火) 13:51:43 ID:sodV5BBR0

問題ないかと思います
シャドードラゴンを参照するカードはないですし、そもそもあの種族自体、最初期故に設定が固まってなかったために存在するものでしょうし

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/04(火) 14:55:09 ID:suTzDQpb0

では、とりあえず12/10まで反論待ちで良さそうですね。
今回はあくまでも「シャドードラゴン」関連の2体だけに関する特別規定とする予定です。

ノヴァグラップラーの「ヒーロー」や今後出て来そうな十二支刻獣のクロノジェット・ドラゴン等については、現在のところ、ヒーロー組に合わせてＶシリーズとしていく方針ですが、こちらも反論があれば受け付けます。（こちらは期限未定）
《カップ・ボウラー》（ヒーロー）とかは十分アリな気もするので

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/04(火) 17:56:05 ID:vPWibPNQ0

議論についての告知をコメント欄で出したのですけど、それを無視する形でページ作成がされました（しかも内容間違ってました）
荒らし報告すべきでしょうかね？

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/04(火) 18:03:52 ID:suTzDQpb0

>>５４９
多分ですが、その人が居ないと記事自体埋まりにくいので今のところは荒らし報告はせず、記事だけ白紙にするのが良いと思います。

とはいえ、十中八九、Ｖシリーズで通るとは思います

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/04(火) 18:21:03 ID:PHB/VHNO0

クジキリとカブキは誤字、脱字を修正、ドレマスは白紙化しました
宮地のリストの方は後から修正しても最小限の手間で済むのと、カードの存在・ナンバー自体は判明しているためあえてノータッチにしました

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/04(火) 18:27:44 ID:PHB/VHNO0

ドレマス、注意を無視する形で差し戻されました
（しかも内容のミスはそのままです）
これ、明らかにわざとやってますよね？

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/04(火) 20:32:46 ID:gskzVMa50

>>552
これはダメだな。
多分前に、コーラル（登場時）とかで嫌がらせしたアホかもしれん

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/04(火) 21:36:27 ID:xW+0Co+f0

その可能性ありますね
少し前に、トリックアーツの項目にZANGEKI絡めたコンボの例を付け足したら、内容を改悪したうえで全然違う位置に文章を移動、更に新ZANBAKU関連の記述をわざわざ削除という嫌がらせ編集食らいましたし
前回のマガツ関連の議論も、ページ作成者がコメント欄見てたら起こらない筈の事態ですし

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/04(火) 23:14:12 ID:8Nh+oee70

とりあえず、コメント欄で削除理由を述べた上で改めて白紙化しました
もう一度差し戻された場合管理人さんに報告します

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/23(日) 13:10:18 ID:5RPQ11yM0

ぬばたまのページでＶシリーズを追記しようと思うのですが、質問があります
Ｇシリーズまでは同グレード且つ同パワーの場合忍獣→忍竜の順に書かれていたのですが、
Ｖシリーズになって(というか宮地学園ＣＦ部では)忍竜→忍獣になっています
どちらを採用したらいいか考案願います

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/26(水) 06:43:17 ID:pGaKxCt50

>>５５６
国語辞典の順番通り、忍獣→忍竜でお願いします

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/29(土) 17:47:57 ID:pPf+C7YY0

メニュー画面に登場人物つけても良いですか？
記事自体はあるのに、特別な方法でしか見れないのは変だと思います。

投票は過去の通称ナンバーさんの蛮行の再来になりかねないので最後の手段にしたいです。

とりあえず前回同様に１週間反論が無ければ登場人物の項目追加という事で1/5まで反論お待ちします

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/29(土) 22:15:57 ID:Wih4P6170

私はメニュー画面に登場人物のリンクを貼るのは反対です。

理由としましてこちらのヴァンガードwikiはあくまでTCGの方を主体にしているのであってアニメはそれに追従する形でしかないためです。

アニメの登場人物に関しては各カードに第何話にてどのキャラが使用したか程度に留めておくのが妥当でしょうし登場人物やアニメを主体にしたいならそれ用に新しいwikiを作ったりアニヲタwikiやpixiv大百科等を覗くのがいいでしょう。

また、私には発信者様がおっしゃる特別な方法でしか閲覧できないの意味がわかりません。
クランのページを開けばそこにそのクランを使用したファイターが書かれていたりTop画面の左上にあるgoogle検索を利用すればそのページに飛べます。たったそれだけのことを惜しんでまでTCG主体のwikiにわざわざ書く必要はないように思います。

一度メニュー画面を見てください。
書かれてあることは全てTCGに関係あることであって漫画やアニメの項目は一つもありません。
「ないから不便で付ける」という意見は間違っています。あくまでTCGのためのwikiであることを踏まえての意見をお待ちしております。

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/29(土) 23:20:10 ID:zpM1zGgK0

自分も反対ですあくまでＴＣＧのwikiなんで
そもそもページが作られているにも関わらずクランのページから行くことができないカードがある方をどうにかした方がいいと思う。
記事自体はあるのに、特別な方法でしか見れないのは変だと思います。

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/29(土) 23:31:42 ID:xzshhCRl0

>>559
お読みしました。
表現が悪かったと思います。閲覧というよりは親記事・子記事が正規の手順を踏んでいないというところにあります

例えばですが、「リミットブレイク」はメニューの「用語集」を親記事にする項目であるのに対して
「先導アイチ」は本来の親記事が「登場人物」である項目にも関わらず、「用語集」の子記事である「クラン」の子記事の「ロイヤルパラディン」の文章の一部に書かれているに過ぎない場所から引っ張りあげるという特殊な方法でしか繋がっていない不思議な項目になっています

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/29(土) 23:33:55 ID:xzshhCRl0

勿論、この理由についてはアニメの登場人物がゲーム進行に一切の関係が無い=グレーゾーンということだということも察しはつきます。

登場人物の項目を正規に認可してヴァンガード情報の複合WIKIとして成立する方向なのか、ゲームの攻略WIKIとしての領分に従事してルールに関係の無い登場人物の項目を削除するのか。
グレーゾーン扱いになっている「登場人物」を引き合いにハッキリさせたいというところがあります

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/29(土) 23:36:25 ID:xzshhCRl0

漸く話し合いに近い形にできて嬉しいです

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/29(土) 23:52:43 ID:xzshhCRl0

総合情報を扱う場合はポケモンWIKIの様に、攻略情報のみを扱う場合は遊戯王wikiの様になると考えてください。

とりあえず、どちらの道を辿るにしても現状のグレーゾーンから脱する必要があるとは思います。この意見には賛同頂けますか？

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/01/05(土) 23:26:32 ID:oLBBmIwz0

とりま議論とは言えない意見落とすけど
そこをはっきりさせにゃならん理由は何だろう？
wikiの運営に致命的な影響を与えているだろうか？
そうでないなら、編集や閲覧のモチベ維持のために放っといていいのでは？
ただでさえ過疎ってるみたいだし、大した収穫も見込めないのに締め付けを強めかねない議論には、意義を感じない

個人的には、グッズ他すべて網羅することには意味は感じないが、キャラとカードの関連は、ごっこ遊びしたいユーザーにとっては必要だろうし、ページとメニューが存在することは悪くないと思う
復帰勢とかにも優しくなるかなと思うよ

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/09/17(木) 10:18:28 ID:gs2ZW4PYI

戦略Wikiの編集の相談もここで良いですか？
グレード３のカード名毎に軸を載せていますが、Vシリーズとルール上被るものいっぱい増えましたし…。

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2020/11/18(水) 02:39:07 ID:HR6eVvAl0

構いませんよ。現在このwikiは管理していないので、自由に編集していって構いません。