Wiki編集議論スレPart２

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/01(水) 00:31:10 ID:VOzDXpE20

Wiki編集議論用スレッド２つ目です。


カードファイト!! ヴァンガードWiki
http://cf-vanguard.net/

前スレッド
http://cfvanguard.net/test/read.cgi/bbs/1325741503/l50

公式
http://cf-vanguard.com/

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/23(木) 21:38:17 ID:F5E6YPkt0

>>264
ページを新しく作るよりは、「ヴァンガードの歴史」の項目を修正する形でもいいかな、と思います。
環境云々はさておき、少なくとも新システムの導入については歴史として載っている方が自然なので。
ただしレイアウト修正しないとゴチャゴチャしそうですね。

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/24(金) 14:10:35 ID:ohHlFXkd0

>>265
264です

個人的には記載に関して、新規ページでも既存ページでもどちらでも良いのでこちらでの意見を参考にしたいと思っています。

主な記載内容としては、新弾毎に大なり小なり環境に影響を与えたと考えられるクラン・ユニットについての考察、
加えて、収録クランが既存の構築に与えた影響について、
この二つをできるだけ客観的に記載していきたいと考えています
（既存デッキに与えた影響に関しては、各クランのページ毎にまとめた方が良いかもしれません）

ただ、内容が内容なので、編集合戦の心配があることと、
編集量も多いので、そこそこ長期間に渡っての大規模編集作業になるため、記事内容が自分の主観が強くなりそうなのが懸念しています

どちらも問題になった時は、こちらのスレか、もしくは新しく立てた専用スレでの協議を行い、
、有志による追記や校正で徐々に修正してもらえたら良いのではないかと考えています

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/11/08(土) 11:26:33 ID:UVrNHkE00

編集お疲れ様です
メチャバトラー ランボールのナンバーは G-BT01/090 Cでは
大会の時に公開された画像だとそう見えます　

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/11/17(月) 11:34:54 ID:HyWkkPSE0

商品リストですが、ヴァンGに以降したのに対して商品名称もGがつくようになったからそのあたりでそれらで仕分けするべき？

同じ理由でアニメも変更になったのでヴァンＧをヴァンにリダイレクトするべき？　さらにはヴァンＧの簡単な記述もするべきなのでは？(書く量が多い＆質問と提案が多くてすいません。)

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/11/20(木) 23:16:43 ID:fN+DnuWL0

というかあの「カードファイト!! ヴァンガード」の記事自体の存在意義が非常に怪しくはある
公式サイトとか読め、で済む程度の内容しかないし書くことがあるわけでもなし

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/12/11(木) 22:42:27 ID:CqjUF8yP0

突撃の抹消者 サイケイに書かれてるユニット設定ってあれ「抹消者」の設定であってサイケイのユニット設定ではないと思うのだが？
【抹消者（イレイザー）とは？】で書き始めてあるし

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/12/12(金) 02:02:32 ID:SHcUwS8s0

サイケイがその志願者である、ということでしょ
一応サイケイの日に公開されたものだし、様子見でも問題ない気がする

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/17(火) 21:51:50 ID:9ewJGH3v0

レインエレメンタル ティアのページの
特定のクランを指定するカードとしては、落日の星輝兵 ダームスタチウム以来の追加となる。
となってるが正しくはラッキーポット・ドラコキッドのが後です、
書き換えてもいいが3ヶ月前程度の事なので書くほどでもない気もする。
互換カードを除くならダームで間違いないです。

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/26(木) 21:49:04 ID:KjAZhCwP0

編集すべき内容かどうかわからないのでここに書かせていただきます。
進化怪獣ダーヴァインですがこのカードが初手に2枚あればズィールを最大4枚サーチできます。

1　ダーヴァインAをライド
2　幼生獣をスペコ
3　ダーヴァインBをコールして効果で幼生獣をイン、滅びの瞳をスペライ、ダーヴァインAをスペコ
4　幼生獣の効果でサーチ
5　ダーヴァインAの効果でダーヴァインBをインして滅びの瞳にスペライ、ダーヴァインBをスペコ
6　4、5を繰り返し
7　おまけでP-12000

このような内容ですがいかがですか？
また編集方法がわからないので、よければ編集していただけると助かります。

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/27(金) 01:00:27 ID:ZHG9ydPf0

没

そのケースでは、幼生獣はスペコ以外のテキストを使えない

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/27(金) 20:21:04 ID:uoOWbqjQ0

確かに無理でした…
では滅びの瞳をデッキ圧縮可能な点とP-12000の点はどうですか？
仮に後攻で相手VのPが7000としたら-5000になるのでRのダーヴィンとVの攻撃で3ダメ、トリガーによっては4点入れることも可能です。
無論相手のトリガーにもよりますが

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/03/09(月) 13:05:24 ID:FhwnReQu0

そういえば
ネオンメサイアの記事について検討しないといかんね
いくらなんでもパック記事とカード記事を合体するのは無理ある気がするし

どっちかを無印にするなら、カードの方を無印にする方が利便性が高そうだし、おそらく被るケースの多くは「カードと何か」だろうから通例としての適用もしやすいかなぁと思ったけど

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/03/15(日) 21:55:33 ID:o1yOG10R0

もし同じページにしない（出来ない）なら、分け方決めないと
パックの方なら、ネオンメサイア（MBT）、（ムービーブースターパック）
カードなら（ユニット）、（G-TD05/014）とか？
どれもしっくり来ないな…

後々の事考えるならカードを無印にしたほうが手間が掛からないのかもしれんが、
そうするとエクシヴとかパック収録カードのページ修正が大変そう

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/03/24(火) 20:21:21 ID:qjoTDZga0

メサイアがきっちり確定してしまったところで
後々（類例の発生）のことを考えると、多少の手間は許容してもいいだろう
幸いMBTだから種類もちょっと少ないし、一度直してしまえばその後はそうそう触らないで済むだろうし

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/03/26(木) 14:41:02 ID:gWcAdS+g0

知ってるところでは、デッキやパック等の商品には商品番号、カードには《》が付いてるね

今回のだと
MBT01 ネオンメサイア
《ネオンメサイア》
って感じになる

ウチでは既にデッキ集に【】が付いてるから
カードには《》を付けずに商品に商品番号を付ければすっきり分けられると思う

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/04/01(水) 07:50:49 ID:ZanO0Y5ci

超越のページで「超越が行える最速のタイミングは６ターン目ではなく、５ターン目」とありますがスペリオルライドの存在を加味するならお互いに自2ターン目にスペリオルライドする可能性を考慮して「最速4ターン目(後攻2ターン目)になるのではないでしょうか

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/04/01(水) 08:10:54 ID:ZanO0Y5ci

すみません、説明不足でしたが、詳しい状況は
先攻側が3ターン目にアリフやキルフの効果でスペリオルライド
↓
後攻側が4ターン目にG2ヴォーティマーにライドし効果でペリノアをコール、そのままペリノアをＶに移動
↓
ストライドステップ
という状況です

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/04/01(水) 22:28:53 ID:jRUJQkwm0

>>281
確かに。ライドステップ中にスペライ出来れば即超越して問題ないだろうから最速4ターン目だね

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/04/03(金) 19:38:32 ID:J75Ms/jH0

つかそういう記述って意味あるのかね？
普通は6ターン目、ライドスキップやスペライで前後する、ってだけで十分だと思う
あまり良く分からない記述を増やすと、重いし雑多だしかえって分かりにくくなると思うけど

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/04/10(金) 17:51:16 ID:U8NKlI7L0

ルールのページが超越登場以前のままなので、Gアシストステップなど新たに追加されたルールの記述をどなたかお願いします

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/04/13(月) 22:30:39 ID:5BNt6oXz0

>ネオンメサイア
大体これまでに言われてる系の路線で問題なさそうか
頭につけるよりは後ろにつけた方がいいかと思うけど

実用も考えると「ネオンメサイア(MBT)」が一番コンパクトで小回りいいかな？
（カッコはwiki的記法だと半角英字のみなら半角カッコ、みたいな雰囲気もあるけどどっちがいいか）
ナンバリングはカードナンバーとかの中途半端な番号のものになると、参照しないで書くのが難しくなるので、必要でない場合は無くてよいのではと思う

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/04/15(水) 22:23:42 ID:fd0/Mwiq0

それって、同名カードの区別の仕方と被らない？
あっちは同じページに書いてあるからいいんだけど…
MBTに収録されてるネオンメサイア、と誤解を受けたりしないかな

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/04/24(金) 20:28:48 ID:YBzJPgD+0

色々悩み
カードの方はBT同士での被りとかも有り得る（というかレザーが既にある）からナンバリングを含む、ので大丈夫じゃないかなぁと思ったけど
見た目似すぎるのは確かにそうだから、長さは諦めて「（ムービーブースター）」の方がいいかな？

カッコで区別するなら全部カッコで、という部分は統一してた方が見栄えが良いようには思う

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/04/28(火) 00:25:44 ID:y+NO64Ps0

すみません。
LJのダークゾディアックについて、グレンディオスやネビュラロード、ハフリウム等の組み合わせをいろいろ試した所見を記したいのですが、ゾディアックに関してページを新たに作成してもよろしいでしょうか？
デッキタイプの更新はあまり行われてないように見受けられますが

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/04/28(火) 18:04:01 ID:y+NO64Ps0

追記すると
星輝兵ブラスター・ジョーカーも専用サポートやユニットの相性からして
「星輝兵」で一括して記載するには独自性の強いテーマだと思うのですが
いかがでしょうか？

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/05/29(金) 18:55:13 ID:UhLt+cgD0

今日発売したリンクジョーカーの味方を呪縛&解呪するカード達は
【リンクジョーカー】のページに書き込まないで【メサイア】もしくは【オルターエゴ・メサイア】で新ページ作ってもいいと思う

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/06/16(火) 11:09:47 ID:jtmoCsC+0

そういやぁ今週でバミュ発売だな。
新軸は【♪♪】か…あれ？

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/06/20(土) 09:06:14 ID:8GaixDuw0

バミュの新軸【♪♪(ハーモニー)】
って作成していいのでしょうか？

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/07/02(木) 17:56:45 ID:QPTzWZELI

エラッタのページのテキスト読み替える裁定のカードってあるけど、あれ全部テキストの不備の訂正だよな
公式にエラッタ出してもらえばいいだけなことなのになんでそうしないの？

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/07/09(木) 12:53:34 ID:ksFYRp84i

リミットブレイク、真剣必殺の「〜〜と読み替えられる」って必要か？　なんの必要があって出てきた記述なんだあれ

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/07/10(金) 08:32:15 ID:sL2kypMm0

ククリとホーリーナイト他について改めて

理由についてはwiki側でも書いたので、ほぼ言い直しだけど
「あなたのダメージゾーンから１枚選び、表にする」と「カウンターチャージ(1)」は実際の挙動においては一切差がないわけで
そういったものまであえて互換として扱わない理由はないと思うし
一般的に、プレイヤーの感覚で両者は完全に互換として見られているだろうし、それに反することも有意義でないと思う

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/07/10(金) 09:07:20 ID:c0vol2xO0

>>293
公式があの裁定出したってことは、公式が認知してるのにエラッタを出すつもりがないということだろう
ニュアンス的にはちと違うかもしれんがコンマイ語みたいなもんだと思えばいいと思うよ

>>294
確かに別になくてもいいし要らんかも

>>295
厳密には前者は表のカードも選べるけど、後者は裏のカード選べるっていう差異ががあるからそれで分けてるんじゃないの？
違いとしては微妙なところだけど、相手がサーモメーターやマルチメーター使ってる時にそれが生死を分けることがあるかもしれない

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/07/10(金) 14:43:54 ID:sL2kypMm0

あーそうか、「まで」じゃなくて「裏向き」も考慮しなきゃならないのか……
それを理由に除外するのは正直馬鹿らしいと言いたいところだけど……

過去のカードに理由を求めるなら、もし今後先駆の挙動が変化したらシズク互換を分割するのかよ、とか思うし
やっぱり基本的にはとにかく「実情に合わない」

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/07/10(金) 15:03:21 ID:sL2kypMm0

付け加えると、微細な違いには注釈を加えればいい、と思ってる
互換の項にはそういう余地が十分あるし
ひっくるめた結果「全く同じだと思ったら違いがあるじゃないか！ 困った！」となるよりは「ふーん、厳密にはそういう違いがあるんだ」と豆知識を得た風に思わせることができるだろう、というか

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/07/12(日) 03:00:30 ID:iGoGzPTyi

「超絃理論の愛し子」が「超"弦"理論の愛し子」ってなってますけど、誰か修正できます？
新しく「超絃理論の愛し子」ってページ作らないとなんですかね？
すいません、Wiki編集初心者なんで、あまりよく分かってないんですけど…

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/07/13(月) 00:42:45 ID:HHDsiWaWi

299の件、編集していただきありがとうございます。

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/08/14(金) 12:21:44 ID:rxAha/ZM0

ハティとスコルのユニット設定たぶん逆だと思うんですが修正お願いします。

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/08/23(日) 09:21:31 ID:GuJReIEp0

最近BOT荒らしが来ているので、非ログイン状態の編集は必ずキャプチャでの認証が必要になるように変更しました。
よろしくお願いします。

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/08/25(火) 22:18:36 ID:a0EjtZAs0

【コーラル】のページで「午後のお茶会 クーベル」が「午後の紅茶 クーベル」になってますｗ
どなたか修正お願いします。

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/09/05(土) 18:23:27 ID:RI0mmfV60

ハイビーストとかのページに
〈ハイビースト〉に関する能力を持つカード
・ハイドッグブリーダー アカネ
・ハイドッグブリーダー セイラン
・光の剣士 ブラスター・ジャベリン ラルース

みたいな感じに付け加えませんか？
他フレイムドラゴン、ノーブル、キメラとか種族サポートが１つでもある場合は追加してはどうでしょうか？

305 ：304：2015/09/10(木) 15:01:57 ID:Xihzd6670

編集ありがとうございます。

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/10/02(金) 01:26:12 ID:nFn+rvnf0

エラーで一時的にトップページが表示されなかったみたいです。。。
トップページはキャッシュ化しておらずアクセス毎にデータベースに接続しているため、アクセスが多くなると今後もこのようなエラーが起きる可能性があります。
そこでトップページをキャッシュ化しデータベースに接続しないように設定を変更しました。
ただ、この変更によりトップページの更新履歴は表示できなくなっています。
ご不便をおかけしますがよろしくお願いします。

307 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/02(金) 01:28:08 ID:nFn+rvnf0

テスト

308 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/02(金) 01:42:07 ID:nFn+rvnf0

トップページの件ですが、左上部の部分はもう内容もかなり古いので、これを機に変更してもいいかもしれませんね
下記の練習ページに投げて頂ければ差し替えます
http://cf-vanguard.net/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88!!_%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%89_Wiki:%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

問題無いようであれば現状維持を行います
よろしくお願いします

309 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/02(金) 11:24:06 ID:nFn+rvnf0

あと、一つ懸念材料があって、日本でもTPPで非親告罪化の導入が決定されるかもしれません
Wikiそのものも著作権の件がありますが、やはり一番の問題はカード画像でしょうか
今現在に至るまでブシロード様から注意をされたことは無いのですが、今後非親告罪化されてしまうと誰でも告訴できるようになります
画像を廃止してもいいのですが日本は著作権を始め色々厳しくなってきているので、日本では誰がどう編集したか分かるアカウント形式ではなく匿名編集の方がいいのかもしれませんね

元々MediaWikiで開設した理由は、当時少なからずヴァンガードのアンチが多かったという背景があります
荒らしも多かったので当Wikiが最適と思って今まで運用してきましたが、非親告罪化をきっかけに大きく変わるかもしれません
そこで、今回良い機会なので今後は遊戯王WikiさんのようにPukiWikiでやってくことを検討しようかと思っています
4000ページ程度なので私一人でもそんなに時間もかからないと思うのですがどうでしょうか？
数週間程度意見を募集して、特に意見が無かった場合は順次移行という形を取りたいと思っています
その際の移行なのですが、まず別にPukiWikiを立ち上げそちらで私が移行していき、ある程度形が固まったら公開
問題無いようであればMediaWikiとドメイン入れ替えを行い、TPPが決定するまでMediaWikiも編集不可にして残すという形でしょうか
とりあえず本日夜にでもWikiトップページでこの件を周知したいと思います。よろしくお願いします。

310 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/03(土) 10:45:13 ID:Sn3BS0th0

一晩考えてみました
結論から言うと、やはりPukiWikiに移転しましょうか。
というのも、これらの経緯を告知しようと思ったんですが、移転を考えています。でも全くできてませんこれからやります。ってのは無駄に閲覧者の皆さんを混乱させるだけなのかなと。

特に今回の場合政治的な問題も含みますし、今は昔と違って情報が拡散されやすいので移転に時間がかかればかかるほど事を荒だてることになりかねません。
渦中に巻き込まれないためには静観するのが一番いいと思いますが、非親告罪化の件は当Wikiに影響が大きすぎるのでなってからでは遅いような気がします。
また、一番怖いのはTPPそのものではなくネットの低年齢化が進んでいることで相対的に正義感で行動する人も多くなってきているので、Wiki自体もできる限り匿名化させアカウントの紐付けなども行わないような環境にするのが一番なのかなと。
なので、まず私がPukiWikiを7割〜8割型完成させて編集者の皆さんに先行公開、そして完全に移転準備が整った時点でWikiトップページ上で移転告知をしようかなと思っています。
もし他に案などあればよろしくお願いします。

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/10/03(土) 10:48:44 ID:zENG02SCO

今日はまた活気ねーなこのスレ
やっぱヴァンガから妖怪ウォッチとりつきカードバトルに乗り換えようぜ！

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/10/03(土) 15:44:12 ID:FkpujHxJI

移行ついでにカードのページ名に《》つけるのは手間の量無理ですかね
PBDみたいな同名異能力の分離はできないけど、ブラダみたいなカードと名称のページで分離できるようになるからどうなのかなと

313 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/03(土) 15:56:08 ID:Sn3BS0th0

>>312
まさに今やってます
《》付きで最初から作り直してるのでご安心を
どのみち移行は手作業なので手間は結局同じですからね

314 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/03(土) 16:19:32 ID:Sn3BS0th0

で、当Wikiも日々更新されている関係上PukiWikiの移行済みページと差異が出てきてしまうので移行の日付をちょっと決めちゃいます
一応最近の更新にてこの掲示板の告知はしていますが、特に反対意見も出ていないので大丈夫かなと
また、MediaWikiだと最近の更新の履歴を一週間しか保持していないので、移行するとしたら来週金曜辺りでしょうか

10月6日頃:こちらでPukiWiki先行公開
10月9日頃:MediaWikiを更新不可に変更＆MediaWiki上でPukiWikiへの移行告知
10月13日頃:cf-vanguard.netをPukiWikiに変更＆MediaWikiを別ドメインに移行
12月末日頃:MediaWiki廃止
という形がベターなのかなと

また、荒らし対策のためミラーサイトを一つないし二つ設置します
定期的に自動同期をするので、万一荒らされた場合などに活用できると思います
よろしくお願いします

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/10/03(土) 19:06:20 ID:rIk5JeO70

むしろ今から先行公開してみんなでやってった方が早いのでは？
こっち更新しない方が良いのであればなおさら

316 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/03(土) 21:26:59 ID:xmC3M6UG0

>>315
そうしましょうか
一応準備もあるので、明日夜先行公開します
その他の予定はそのままです
よろしくお願いします

317 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/04(日) 10:25:22 ID:tAZXsQsJ0

環境が整いましたので一旦先行公開します
http://cfvanguardwiki.com/

方針などもあるかと思いますので、もし何かありましたらそちらのWikiのトップページのコメントにお願いします
よろしくお願いします

318 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/04(日) 15:45:01 ID:tAZXsQsJ0

今後の予定なんですが、ちょっと修正します
TPPも大詰めに入ってるようで時間をかけずできる限り混乱を避けたいのですが、MediaWikiの扱いが思ったより大変なんですよね
しばらくはMediaWiki側も残しておかなければいけないので、まずデータを全てコピーして別ドメインで同じものを立ち上げます
その別ドメインのものと相違が出てしまうのはまずいので、一旦更新不可に変更しなければいけません(別ドメインで立ち上げることが非常に手間がかかるので本日やりたいと思っています)
なので、本日夜頃にMediaWikiの更新を不可に設定した上でトップページ上にある程度経緯を書いておき、新情報を見たい場合はPukiWikiへどうぞと移行を促します
そしてPukiWikiでは並行して既存カードページの更新もやっていって、一週間程度経った頃に現MediaWiki(cf-vanguard.net)をPukiWikiに変更、別ドメインに移したMediaWikiのURLをPukiWiki上で紹介します

まとめると
・MediaWikiを更新不可に設定(別ドメインのMediaWikiにデータコピー)→MediaWiki上で新情報はPukiWikiを参考にしてくださいと周知
・一週間程度経った後にcf-vanguard.netをPukiWikiに変更→別ドメインのMediaWikiを周知
こんな感じでしょうか
よろしくお願いします

319 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/05(月) 20:05:14 ID:NS05AO5f0

MediaWikiのデータを別ドメイン移動しました
http://cfvanguardwiki.net/

http://cf-vanguard.net/
をPukiWikiに変更した時に上記のURLをPukiWiki上で紹介します
よろしくお願いします

320 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/05(月) 20:08:47 ID:NS05AO5f0

テスト

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/10/06(火) 01:38:09 ID:pdos9RjA0

クレーマーじみた非親告罪とやらのチクリに一々対応するのもアホらしいと思いつつも、「もしかしたら〜あるかも知れない」で最悪の事態を想定して動ける管理人さんのフットワークの軽さには感心しますね。
TPPの知財方面の行方がどうなるかはまだ分からないけど、楽観視し過ぎていいても怖いですからね。

322 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/06(火) 19:31:34 ID:3EZqDGUl0

なってからでは遅いってのもありますが、昨今のネット状況を見てると最悪の場合対岸の火事では済まないような気がします
MediaWikiを立ち上げた当初とはもう全然環境も違ってきています
ガラケーに対応して欲しいって言われてた時期もありましたがそれはもう過去の話で、今は小学生ですらスマートフォンを持つ世の中です
さらに低年齢化が進めば規制が入るのは目に見えていますし、なにより今は無駄に騒ぎ立てる人も多いのでやはり今のうちに芽は摘んでおいた方がいいのかなと

とりあえず移転はほぼ完全に移行し終わってからにしましょうか
一週間後と書きましたが、少し余裕をみて今月半ばということにしようと思います
ご迷惑をお掛けしますが、自分も一刻も早く移行できるよう努めるのでよろしくお願いします

323 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/06(火) 19:35:04 ID:3EZqDGUl0

あと、移行し終わってからは
http://cfvanguardwiki.com/
http://cfvanguardwiki.net/
はともにミラーとして運用予定です

http://cfvanguardwiki.com/は即ミラー化、
http://cfvanguardwiki.net/の方はMediaWiki公開終了後にミラーとして運用させます
よろしくお願いします

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/10/09(金) 18:54:58 ID:li0ZU6yg0

バトルシスターのページに載せてあったバトルシスターズの設定がえラーによって載せることができませんでした
どうやら「悪徳企業」がNGワードに引っかかったのが原因みたいなので一応報告しておきます

325 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/09(金) 19:19:43 ID:OZ3lOjdD0

>>324
仰るとおりでした
解除しておきましたのでよろしくお願いします

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/10/13(火) 14:12:56 ID:GXycc8Jv0

管理人様、お手伝いの皆様、お疲れ様です。
カード画像に対しての非親告罪対象の懸念ですが
クリックで別枠に画像を表示させるようにしてクリック前に注意文で
「著作権を侵害する行為に当てはまる可能性があります、それでも表示させますか？」
という責任分散の方法が各方面で見受けられますのでアイディアの1つとして投下しておきます。
違法動画をDLしても違法行為と同じ道理ですね。

327 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/13(火) 19:44:18 ID:wnaN6JHH0

>>326
実際そこまでする権利はWikiには無いと思っています
そもそも画像を表示するかどうかの問題ではなく、Wikiに画像を置くのが良いか悪いかの問題ですからね
また、例えその閲覧者が見なくても、他の閲覧者が見て告発すれば同じことです
世の中良い人ばかりではないですし、ましてや荒らしがいるのであれば不安要素は取り払っておくべきかと

で、すでにある程度の荒らし対策は行ってありますが、念のため他の対策などもあるか色々調べている段階です
とりあえずそのこともありますし土日なら万一の場合も対応もしやすいので、今週金曜日頃に移転しようかなと思ってます

荒らしの対応方法などは移転後こちらにテンプレなどを作っておきます
よろしくお願いします

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/10/15(木) 17:04:04 ID:JtEV1K+w0

というかTPPの非親告罪云々はあくまでも海賊版や違法コピー取締りの為のものであって、商用目的に使用していなければ、例え荒らしがどう叫んだところで取り合ってもらえないと思うけどな。
公式の言う「カード画像使用のガイドライン」をきちんと守れていさえすれば胸張っていいと思う。

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/10/15(木) 22:13:09 ID:NADZkBuT0

カード画像使用のガイドラインも怪しいからね
そのガイドラインには広告がある場合はいかなる場合も商用とみなすとあるから
今までは黙認されてただけだと思うし

330 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/16(金) 06:19:00 ID:xcLwODc60

まあグレーゾーンですからね
とりあえず様子もみたいので今までのドメインをPukiWikiに変更しました
MediaWikiは引き続きhttp://cfvanguardwiki.net/ にて閲覧可能です

なお、土日に負荷の状況をみながらWikiの高速化を行いたいと思っています
荒らし対策はほぼ完ぺきに終えましたが、とりあえず何かあればここにお願いします

331 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/17(土) 19:55:10 ID:1GMQbZgC0

サーバーの調整がほぼ終わりました
実際にはMediaWikiよりも軽快に動くようになっていて、負荷もほぼかからないようなシステムになっています
ただ、予想以上にシステムの変更をしたため、少しミラーサイトの公開が遅れそうです
すでにサーバーは用意しているので、これからミラーサイトの構築をします
明日中には公開できるかと思います

http://cfvanguardwiki.com/ (ミラーサイト公開予定ドメイン、1時間毎同期予定)
http://cfvanguardwiki.net/ (旧MediaWikiのデータ保管場所、公開停止後ミラーサイトに転用)

また、各種検索サイトからWikiの個別カードページに入れなくなっていますが、これらは新Wiki上ではカードページ名が《》付きに変わっているためです
検索サイトに完全に反映するにはそれなりの時間がかかるので、《》無しの旧カードページ名でアクセスした場合はMediaWikiに飛ぶように仕様を変更しました
MediaWiki公開終了後(とりあえず11月末を予定)までには新しいページ名で登録されるかと思いますので、ご不便をおかけしますがよろしくお願いします

332 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/18(日) 19:21:55 ID:zmjNCPWw0

ミラーサイトの構築が完了しました。
今からドメイン参照先を切り替えます。

メイン:http://cf-vanguard.net/
ミラー:http://cfvanguardwiki.com/

DNSの特性上、完全に浸透するまでに数日〜一週間程度かかると思います
よろしくお願いします

333 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/18(日) 20:07:11 ID:zmjNCPWw0

で、荒らし対応なんですが、基本的に遊戯王Wikiさんと同じ感じです
結局のところ荒らし対策といっても2chがそうであるようにイタチごっこになりやすいですし、最悪巻き添え規制もあり得ます
何でもかんでも規制するということを前提に荒らし対策のルールを決めるというのは得策ではないです
なので規制を厳しくするということではなく、荒らされにくい場所を目指すという方向性が一番良いのかなと

で、基本的に嫌悪感を感じる場合に荒らしが起きやすいです
2chやニコニコなどはまさにそれで、人の気持ちが入りやすい場所は特に荒れやすいですね
Wikiはそういう概念はほぼ無いですし、コメントもトップページだけであればそうそう嫌悪感を感じることも無いのかなと思います
まっ、嫌な人はまず来ないですし、仮に嫌がらせに来たとしてもそういう方々は2chがメインなのでこっちは大丈夫かなと
万一そういう荒らしが起きた場合はその都度対策を考えていけばいいと思っています

一番の懸念材料は編集合戦ですかね
Wikiにおいてはおそらくこれが最も荒れやすい事象ですし、最悪長期間に渡る可能性があります
MediaWikiにおいても過去何回か編集合戦が起きていますが、うまくやれば未然に防げると思っています
なので、一言伝言はトップページのコメントに、深く議論したい場合は掲示板でってことにして、決まったことはどっかにまとめておくといいのかなと
後々トップページのコメントのところに掲示板のリンクを貼っておきます

前置きが長くなりましたが、最も有効な荒らし対策は荒れにくい環境や自浄作用であって規制ではないので最低限に留めておきます
そのうえであえて言うと、まず一過性なものか長期的なものかを切り分けし、
�@荒らされた場合は復旧→トップページにて報告(この時点では掲示板での報告は不要です)
�A数日続くようであれば掲示板に報告(荒らしの特徴を書いてくれると対策しやすいです)
を基本ルールとします

自分は毎日数時間置きにWikiをチェックしているため、自分もトップページのコメントで十分把握できます
復旧で荒らしが収まるようであればそのまま対応完了で大丈夫です(復旧で対応完了できた場合は報告不要です)。
ただ、何日も続くような荒らしであれば復旧での対応は難しいと思うので、それらの特徴があればこちらに書いてください。
書式はとりあえず分かれば何でも大丈夫です

なお、メインはもちろんミラーサイトでも10分毎にバックアップを行ってます
なので、データの損失はほぼあり得ないですし、セキュリティも万全にしてます
こんな感じですが、よろしくお願いします

334 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/10/18(日) 20:25:02 ID:zmjNCPWw0

あ、それと、荒らしの定義は非常に難しいです
その判断を規制できる立場の者に委ねてしまうと新たな火種が生まれかねません

そのうえであえて自分が荒らしを定義するのであれば『運用妨害』という枠に留めておきます。
もし規制を行うとしてもこのルールを第一として運用していけば、感情論無しで対応できるので新たな問題は起きにくいのかなと
ただ、実際はこの枠に収まらない荒らしも出てくる可能性があります
先に述べた編集合戦などはまさにこれで、悪意があるかどうかを実証するのが難しいものは簡単に規制できません
なので、こういった場合はみんなで話し合って『迷惑行為』に該当すると判断できるものであれば荒らしと定義していいと思います

前者と後者の違いは、話し合いが必要か否かですが、実際はほとんどが後者になるかなと思っています
これらはその都度議論していけばいいと思うので、基本的には議論によって解決するという方向性でいきたいと思います
ちなみに、こういった問題が起きた場合、問題解決のために自分も第三者としてコテハン無しで参加していきます
少し長くなりましたが、こんな感じでよろしくです

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/11/06(金) 20:03:33 ID:hD8KcbGD0

『今日のカード画像』の件についてですが、『今日のカード履歴』みたいな形で、カード情報へのリンクはできないものなのでしょうか？
どちらかというと画像よりも情報のほうが重要かと思うので。

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/11/06(金) 20:26:38 ID:SBfigJFy0

>>335
どこのこと言ってる？
ページリンクを貼ってくれると嬉しい

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/11/10(火) 09:52:58 ID:PmkMQy+x0

商用じゃなければ〜　海賊版だけ〜ってのはユーザーの言い訳に過ぎないよ
例えばカード画像と広告を同じサイトに載せると傍から見れば
「カード画像で人を集めて広告で宣伝してる」って思われる訳だし

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/11/11(水) 00:17:30 ID:otVc5Pe/0

>>337みたいに言う奴もいるかも知れないし、新しいwikiは画像無しで正解なんでしょう。
ちょっと寂しいけれどね。

339 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/11/12(木) 21:46:56 ID:sJcm9IUu0

編集お疲れさまです。
ここ数週間Wiki荒らしの粘着がひどく、あらゆる回線を使って削除荒らしを行っているようです
気づいた時に規制してますがイタチゴッコになっており、収束には多少の時間が必要かと思います
そこで、>>333-334のルールに少し追記します

注意点
・あまりにも悪質な荒らしの場合は気づいた時に管理人が独自に規制を行う可能性があります
・十分に調査した上で規制を行いますが、巻き添え規制などで編集できなくなる可能性があります
・その場合こちらの掲示板で解除申請を行ってください。
・書式は何でもかまいませんが、正確に把握するため回線種別(プロバイダー名など)の記載をお願いします。

なお、前提として規制による解決は原則的に行いません。
あくまで運用妨害と見なした場合にのみ独自に規制を行います。
で、少しでも荒らしにくい環境にするために、近々ミラー2を設置します。
また、現MediaWikiのURLをミラー2に転用したいので、まず別にMediaWikiを設置してから行います。
準備ができたらこちらに報告するので、よろしくお願いします。

340 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/11/13(金) 20:48:28 ID:FEV9NKIr0

別ドメイン (http://vanguardwiki.net/ )にてMediaWikiを公開しました。
http://cfvanguardwiki.net/ については明日朝頃にミラー2に変更します
よろしくお願いします。

341 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/11/13(金) 22:50:30 ID:FEV9NKIr0

>>339に追記です

荒らして無いor編集合戦してないのに規制された場合
・規制にはいくつか種類がありますが、広域規制の場合巻き添え規制で編集できなくなる可能性があります。
・特にモバイル回線の場合は種類が少ないので、規制に巻き込まれやすいです。
・そのため安易に規制はできません。規制がかかっている場合はかなり悪質な荒らしが出没したと思ってください。
※基本的に、一定期間経ったら解除していきます(例外もあります)。

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/11/16(月) 11:24:28 ID:OJBV6vbhi

【抹消者テンペストボルト・ドラゴン】のページを移行する際、ページ名を【スーサイド抹消者】に改めたいと思うのですがどうでしょう？
今の内容だとテンペストボルトだけじゃなくツインサンダーを軸にした構築も紹介してるみたいなんで後者の名前の方が適していると思うのですが

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/11/16(月) 11:32:39 ID:MgJeXbWVi

デッキ集に関してですが、データを埋める気が無いのであれば項目ごと削除してはいかがでしょうか？

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/11/16(月) 18:32:39 ID:OJBV6vbhi

>>343
埋める気が無いのではなく項目のリンクなどを新しいwiki仕様にするのに時間がかかってるのかと思います、私も新しいwikiの仕様に慣れてない為【邪甲将軍ギラファ】や【抹消者テンペストボルト・ドラゴン】などを移行しようとして手間取っているので…

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/12/21(月) 21:58:57 ID:KHCtqEXW0

とりあえず、移行はほぼ完了しましたかね

346 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/12/23(水) 22:33:41 ID:M1kbnxQS0

お疲れ様です。。。
現在のWikiの状態についてですが、開設当初から粘着の荒らしが頻繁に来ていたため対策に追われましたが、現在は対策もほぼ終わっていて安定しています。
また、Wikiシステムも色々と改造を施している状態で、来年春辺りにでも新機能を追加しようかと思っています。
なお、ミラーの件ですが、全ての改造が終わった時点で新規サーバーを追加し、メイン＋ミラー3台で運用する予定です。
あと、旧Wikiの件ですが、念のため来春まで稼働状態のままにしておきます。
よろしくお願いします。

347 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2016/01/23(土) 01:38:10 ID:BBVMNJsO0

数日前Wikiのシステムを限界までチューニングし、高速化の設定を行いました。
旧Wikiほどではないですが、ほぼタイムラグもなくなったかと思っています。
もしWikiの反応速度が遅い場合は、お手数ですがトップページにご報告頂けると幸いです。

タグなどのプラグインなども全て最新のものにアップデートしています。
なお、タグについては説明サイトに書いてある以上のことはできないようです。。。
これからはWikiの最終チェックを行っていいって、細かな部分を修正していく感じになります。
仕様変更などは特に考えておらず、Wiki修正作業中も編集などは行えます。
荒らし対策の件ですが、正月にいつもの人からの荒らし行為があったためそのホストからの投稿を規制しています。

また、ミラーの件ですが、メインサーバーのチューニングの結果今はもうほぼ負荷はかかっておりませんし、荒らし対策も十分やっていけるので、
当初の予定を変更し、メインサーバー＋ミラーサーバー2台＋掲示板サーバーの計4台で運用していきます
なお、旧Wikiについてですがサーバー維持費もそれなりにかかりますし、すでにほぼアクセスが無い状態になっているので今月末で公開を停止します。
よろしくお願いします。

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/02/01(月) 20:59:40 ID:b5upLdND0

忌まわしき者 ジル・ド・レイのページを更新しようとするとエラーによって更新不能な状態となっているようです
どうやらユニット設定の文章中の「悪徳」がNGワードに引っかかっているのが原因みたいなので一応報告しておきます

349 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2016/02/02(火) 00:09:22 ID:zoEvANYc0

すみません。。。
修正しておきました。。。

350 ：互換ページ・提案その１：2016/04/23(土) 22:51:08 ID:Dbz3rAh80

互換ページは表の復活ではなく、互換元へのリンクを貼りたいのですがどうでしょうか。どのカードが何の互換か、わかりやすくしたいもので…。
この板に投票スレを立てられるなら、この中のどれかで投票して決めたいです。

１　互換元・系列元へのリンクだけを貼る。クラン指定なしなど、テキストの細かい差も注釈（注意書き）付きでリンクを貼る
２　１と同様だが、細かい差があるものは別々にリンクを貼る
３　互換・系列全てをクラン別に一覧にする。細かい差があるものも注釈付きで一覧に書き足す
４　３と同様だが、細かい差があるものは別々に一覧を書く
５　互換元のページにのみ、細かい差のあるものも注釈付きで関連カードに書く

351 ：互換ページ・提案その２：2016/04/23(土) 23:06:28 ID:Dbz3rAh80

例えば、クラン指定なしの注意書きは

-[[《互換元１》]]
--[[《クラン指定なし１》]]
互換元１とほぼ同じだが、クランを指定する要件がなくなっている。
とか、

―互換カード
[[《互換元１》]]
[[《互換先１》]]
[[《互換先２》]]
―クラン指定なし
[[《クラン指定なし１》]]
[[《クラン指定なし２》]]
…というふうに編集の時に書いていくとわかりやすいかもしれません。

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/04/24(日) 05:29:00 ID:v3e1jzk+0

○○互換なんて言っても、クランファイト前提だと、互いに換えることなんてできないんだから、クランまたいでリンク張る必要は無いと思いますけど。
ミロン⇔リシャールやクーラ⇔ニナなんかは相互にリンクされるべきですが、
ゴジョー⇔エレンの互換がどうとかってどうでもいいです。
公式やvaultのカード検索機能がやたら充実してるから、wikiでは効果からカードを探すような機能は大して重要ではないのも必要性の薄さですね。

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/04/24(日) 11:37:17 ID:TlmCkK+rI

エクストリームファイトとかもあるのに端からクランファイト前提で考えるのはいかがなものかと
それはそれとして、各カードページの関連ページに普通に追記されてる上に、各種領域と特定行動の関連カードの追記が充実してきている現状だと、表の復活でなくとも互換のページにそういった追記は不要な希ガス

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/04/25(月) 01:32:53 ID:OHWYRIhJ0

1で良いと思うぞ
例えばプロテクトオーブ・ドラゴンのページでやるならば

-[[《ホーリーナイト・ガーディアン》]][[互換]]

みたいに編集すれば良いかと

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/04/25(月) 10:06:07 ID:bcWG+w3p0

プロトオーブはかげろうのフレイムドラゴンっていう注釈も必要になるかもだし、コンローのサーチにも引っかかる。
ホーリーナイトはロイパラのパワー6000でロイパラのグレード１だし。
テキストが同一ってだけで結構違うカードだと思うんですが。
互換っていってリンクするからにはその辺の違いについて記述が必要になる気がします。

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/04/26(火) 22:00:16 ID:5vZ8oztE0

互換については同じクランでスキルが同じカードについてはいいと思うけど、クランが違うカードに関しては別にいらない感じはする。
クランによってはパワーを参照するカードもあるから。
現状はそういうカードはあまりないけど、今後増えた場合を考えたらって思うとね。

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/04/27(水) 11:53:38 ID:wGEsxuTz0

互換効果の部分だけの説明と
そのカードの説明が分かれちゃえばまぁ良いんだけどね。

ホーリーナイトガーディアンだと現状のカード説明にそっくり「ホーリーナイト・ガーディアン互換」のキャプションつけて
その下にこのカードの説明というキャプションをつけるとか。
カード毎にレイアウト（テンプレート）が変わるのがそこそこ気持ち悪いけどクラン・種族が異なる互換について同一の記述をしちゃう問題は回避できる。

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/04/27(水) 18:02:49 ID:ZmYSxcNrI

流石にレイアウト変えるとかはやり過ぎだと思うぞ

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/05/17(火) 16:03:23 ID:MYxc4Xks0

気になる裁定聞いてきたのですが編集もコメントも出来ないのでここに書いておきます。
Q.《仮面の神竜使い ハリー》の、アタック時の効果でRに出現した《ダークサイド・ソードマスター》は効果を発動できますか？　
A.できません。《仮面の神竜使い ハリー》の「アタック時」のタイミングでRに存在しないため、タイミングを逃しています。

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/05/17(火) 16:09:53 ID:MYxc4Xks0

Q.自分の場に、竜炎の能力を持っているリアガードと《バーサークロード・ドラゴン》を含むリアガード5体が存在しています。相手の場にもリアガードが5体存在しています。自分のヴァンガードはグレード4のユニットです。
ヴァンガードがアタックした時に《バーサークロード》の効果によって相手のリアガードを1枚退却させました。竜炎を適用出来ますか？
A.いいえ。出来ません。「アタック開始時」のタイミングでお互いのリアガードの枚数が同じであるため、竜炎の発動条件をを満たしていません。この場合、この後のリアガードのアタック時に竜炎の効果を適用できます。

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/05/27(金) 17:11:04 ID:TeKdbN2e0

>>359-360
既存のルール上で問題なくそのような処理になります。

>>359
アタック時の効果は総合ルール上の7.3.1.3のタイミングで誘発し、待機状態となります。
ダークサイド・ソードマスターがリアガードサークルに存在するのは7.3.1.8のタイミングであるので、誘発していない自動能力となり、プレイを宣言することはできません。

>>360
>竜炎は「あなたの各アタックステップの開始時に、あなたがマスターであるリアガードの数が相手がマスターであるリアガードの数より多い場合、そのターン中、あなたのヴァンガードを竜炎状態にする」という自動能力です。
7.3.1.2.のタイミングでの誘発、解決です。
バーサークロードはアタック時、つまり7.3.1.8のタイミングでの解決です。

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/06/30(木) 08:41:34 ID:45Q06T6x0

wikiの「特任教授アルシャ」の解説文を修正してくださった方、ありがとうございます(^ω^)分かりやすい文章にしていただいてとても助かりました。
修正した文のマリシャスサーベルとモヒカンハイエナの合計パワーラインが少し間違っていたので修正しました。（27000→26000）（※マリシャスサーベル自身は3000しか上昇しないので。）

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/07/15(金) 15:46:06 ID:1ce4S87d0

オリカスレ避難所で投稿を行ったのですが、反映されません。なぜでしょうか

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/07/16(土) 03:00:19 ID:ZFHx1PF50

>>363
サーバーが混雑してたからかも？
2chでもよくあるし

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2016/07/16(土) 21:02:16 ID:ih6/tfVa0

>>364
アドバイスありがとうございます。少し時間をおいてチャレンジしてみます。