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荒らし報告&自治スレ

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/29(土) 22:09:14 ID:W6S8Zyes
Wikiの荒らしの報告もここで。
その他この掲示板の自治など。
当スレッドはsage進行推奨です。

【注意事項】
荒らし煽りには完全無視が最も有効です。
見つけても反応せず徹底放置でお願いします。

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/05/22(水) 22:44:52 ID:LsI/bASw0
何にせよこの話題はもうやめよう
今後気をつければいいじゃないか
ここで騒ぐと荒らしの思う壺だぞ

73 :sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/05/23(木) 22:26:18 ID:F74/fFPA0
初心者です!色々教えてくれると嬉しいです!
のスレは削除しておきました

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/02(日) 18:22:09 ID:Z9BdHyaU0
なりきりのスレって必要なの?sageで入れてるんならともかくageる上に
下ネタばっかで見てて不快なんだけど。


75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/02(日) 19:09:58 ID:1OqC7JCQO
>>74
以前もそれを訴えるレスがあったけど、ここの管理人が無能だから放置されてる

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/02(日) 19:19:08 ID:mOkfAkgI0
>>75
現時点で深刻な被害も出てないのに無能って意味分からん

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/02(日) 19:31:54 ID:yY5UnsrQ0
せめてここで議論されてるなら話題が出てるならともかく何も議論されてないのは対応しないと思う
ってか削除議論スレみたいなものがあるといいかもな

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/02(日) 19:44:27 ID:5/lP/tWg0
良く分からないけどそのスレを見なけりゃいいんじゃないのかな
下手に他のスレ荒らされるよりは隔離しといた方がいい場合もあるし

まあ下ネタはNGだろうから悪用されているなら削除が好ましいんだろうけどね
もちろんみんなで議論した上でさ

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/02(日) 20:44:09 ID:Z9BdHyaU0
深刻な被害が出ているかどうかは別として未成年が見に来る可能性も否定できない以上この掲示板に存在していいスレとは思わないよ?
最初に立てた人が本気でキャラになりきって遊ぼうぜ!!って意図で作ったんだとしても
今や下ネタがいいたいだけの荒らし専用スレと化している。
多分もう本来の意図と別の物になってるから最初に立てた人もたちいってないだろうし、
そんなものになるとも思ってなかったんじゃないかな?
>>78の言うとおり見なきゃいいって話だけど今日の様にわざとageて投稿する奴もいる。
隔離スレとして作ったわけでもない物を本来の意図とは別の物として認識してるだけであって
下手をすれば荒らし容認する掲示板という認識をされてもおかしいレベルになりかかってると思うよ?
まあ、あくまでこれは個人的な意見なんだけどね。
ただ隔離スレを作るなら作るでちゃんと別に立てて取り敢えずなりきりスレは消してほしい。
とはいえ長文失礼しました。

80 :Sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/06/02(日) 22:22:17 ID:hwN/CBfY0
一応dat落ちさせておきました
目についた単発スレなんかはちょこちょこ削除していますがそれ以外のスレは独断で削除できないので、削除理由などを記載した上でここに削除スレを書いてくれると助かります
ただ、2chでもそうであるようにアク禁はいくらでも突破方法はありますし、仮にスレを削除してもまた立てられたら同じことなんですよね
最悪削除合戦になるかもしれないので、基本的にはsamba規制、連投規制及び禁止ワードで対応していきたいと思います
近々掲示板のアップデート(7.1→7.3)をするので、そこで改めて禁止ワードの掲示板の設定見直しなど行います
よろしくお願いします

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/02(日) 23:19:03 ID:q5dVZLEo0
特に過疎ったスレは荒らしの対象になりやすいんだよな
2ちゃんねるでも保守され続けてる糞スレがたくさんある
だからといってほいそれと消すわけにもいかないし
少なくとも荒らしは放置するのが一番の対策なのは間違いない

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/02(日) 23:24:57 ID:NvSNhglI0
放置した結果住み着いてしまってる奴もいるわけだが

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/02(日) 23:35:27 ID:N9zqcjFMO
荒らしの件でもっと深く議論すべきだったってことじゃね?
仮にもここは自治スレだし

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/02(日) 23:45:35 ID:q5dVZLEo0
>>82
2ちゃんねるやニコニコはおろか小さなコミュニティサイトにも変な奴が住み着きまくってるぞ
理想郷じゃないんだからどんな管理をしようが荒らしが住み着くのを完全に防ぐのは無理だよ
ヴァンガードに限らずTCG系は特にアンチや基地外も沢山いるしね

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/03(月) 00:21:13 ID:Voj9u5DM0
>>84
放置が常に上策だとは思わないってこと
流れが速い場所なら荒らしごと流されていくから放置がいいんだろうけど
それを流れがないような場所に当てはめたら荒れた状態が通常になって
他から来た奴もここはそういうところなんだと理解されるようになる

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/03(月) 02:46:59 ID:nDANygTY0
>>85
それも含めてここで話し合うべきだな
仮にもここは自治スレなんだし

ってか今に始まったことじゃないが好き勝手立てすぎな気がする
特にネタスレ
しかも立てた奴すらすぐ飽きて放置するし
かといってすぐ削除すると、ここはルールは厳しいとか自治厨がうざいとか言われそうだが

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/03(月) 19:27:00 ID:zfzBjk/E0
>>80
乙です。あくまで主観での意見だったんでもう少し議論をした上での対応でもよかったのではとも思いましたが、
早めの対応ありがとうございます。
>>81
放置することとスル―することは全く違うと思いますよ?
ただ放置するで寧ろやりたい放題されてしまいます。
相手をしないからやりたい放題し始めるでは去年のライブドアwikiの二の舞いになってしまいますよ?
様子見の為にスル―するのであってあまりひどいようなら今回の様に
自治スレに報告して皆の意識を高めるのも一つの手だと思います。
荒らし行為に対する意識確認の為にも自治スレ活かした方が良いと思いませんか?
スル―しろ!!と言ったところで皆が出来るわけではありませんし、
ここで報告すれば似たような文面、連続での投稿があれば注意するはずですし。

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/24(月) 12:00:50 ID:tNch69Cc0
デッキ診断&相談スレ
http://cfvanguard.net/test/read.cgi/bbs/1325828313/

ID:YnA7tCXgO
悪質な釣り行為を行っています
真剣にデッキを診断した方々、またスレを観覧した方々に不快感を与えるのではないかと
今後このような行為が繰り返されないようにする為にも徹底した規制をお願い致します

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/26(水) 05:45:59 ID:K8gOo+l+0
>>88
荒らしにかまうのも荒らしです

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/26(水) 12:52:18 ID:+iagvMO20
>>88が直接かまったかけじゃないじゃん
規制を恐れる本人ですか?

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/26(水) 17:57:03 ID:RaArVh1kO
>>89
そもそも釣りだって書いてるだろ
荒らしと知らずに関わった奴等も同罪だってのか?

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/06/26(水) 22:48:24 ID:be2ngV9EO
>>90-91
おいやめとけ>>89が本人なら構うだけ無駄だ

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/09(火) 20:39:27 ID:BzbWJUjA0
最近、元雑談掲示板が2ch本スレにいつの間にか避難所認定されてて同じ感覚で
書き込む方が増えてて各クランスレの存在意義がない気がするんですが…
個別スレがないクランの話題ならばともかく、個別スレがあってもそこに書き込む、
話題にのっかるというケースが続いてます。
ぺイルスレには折角話題を振ろうにも過疎ってるのがどうにかならないのかという意見も出てます。
1度クランスレか避難所を消すかあるいは避難所スレにここは本来は雑談掲示板であって
個別スレのあるクランに関してはそれぞれのスレで行うようにテンプレに追加するべきではないでしょうか?
元々避難所スレは立てた方がスレタイを間違えて立てたものでPart1が存在してない訳ですし、Part2表記自体がおかしいんですよね。
そこの認識がずれてたためこの間も「元は雑談スレなんだから個別スレでやれよ」と言ったら、
「ここは雑談スレじゃない」と突っぱねられました。
1度スレの整理をするかトラブルが起きないようにテンプレを追加するなりの
対応をしてみた方がいいんじゃないかと思うのですが。

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/09(火) 21:00:12 ID:MBy6cpUw0
雑談スレを立てればいいのでは…

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/10(水) 19:58:28 ID:/OGQq5vE0
>>94
ログを見てれば2chと使われ方が異なるのは分かると思うし、テンプレにも
前スレが雑談スレであるというのは明記されてるんですよ?
こちらはそれを踏まえたうえで個別スレへの誘導を図ったんですが?
2chと関係性がないのに向こうのやり方に合わせるのは筋が通らないですし。
話題を絞り密な話をするために使用者の多いクラン、新規追加クランには個別スレが立てられてるのに、
一つのスレだけに話題が集中して本来使われるべきスレが過疎化するのでは本末転倒だと思うのですが。

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/10(水) 23:23:57 ID:oRyZOZEM0
現状本スレ避難所だけあって雑談スレがないから仕方なく避難所が雑談スレとして使われてる
そのため元々本スレを見てない人まで避難所に集まっている
その歪みを解決したいなら雑談スレを立てればいい
おかしいこと言ってる?

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/11(木) 21:07:51 ID:oXzn06og0
>>96
雑談なのでしょうか?
構築についての話をするのならば個別スレがたってるクランについてはそこでやるのが妥当ですし、
それがないクランについては雑談として扱うという認識をするというのならば
良いんですが、ダクイレ、ぺイル、シャドパラと個別スレのあるクランについて語るのはおかしい気がしますが?

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/11(木) 21:57:24 ID:XfH1PO/g0
スレ違いな話題を該当スレに誘導するのならわかるけど
少なくとも避難所スレでどんな話をしたって(ヴァンガードの話題なのであれば)スレ違いではないでしょ
過疎を防ぎたいなら人が集まってるところを叩くより自分で話題振って人を集める方が建設的だと思うよ

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/12(金) 07:35:25 ID:/ZCZFrqo0
>>98
2chとの差別化を図るためにテンプレに2chと関係はないと明記してあると再三言ってますし…
向こうが直リン貼ってるからこっちのテンプレ見てないで向こうのルールのまんま書き込んでるってのが現状。
過疎を防ごうにもこっちのルールを気にしないネラーのせいで過疎ってるのが現状じゃん。
過疎を防ぐ話じゃなくてクランスレへの誘導無視して書き込み続けてんのはどうなのよ?

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/12(金) 10:08:56 ID:BpuLsHtk0
2chと関係がないというのは問題発生時の問い合わせ先、管理者が違うということであって
この板を2chユーザーが使ってはいけないという意味ではないよ
現状避難所として機能しているのは事実なんだからそこをどうこうするのは横暴、
この板として雑談とクランの深い話題を分けたいならスレタイに雑談を含むスレを新しく立てればいい

なんで誰も誘導についてこなかったかって単に誘導の正当性がないからでしょ

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/12(金) 11:16:00 ID:/ZCZFrqo0
ネラーは使うなって話じゃなくて書き込みをアンカー付けて続けるべきか考えろって言いたい。
少なくともぺイル、ダクイレの話なら各個スレですればいいわけだし、
あそこでだらだら続けるようなことじゃない。
ニコ生放送後で話したいことがいっぱいあるのは分かるけど構築論が入るなら
それは個別んとこでやれよって言いたくもなるけど?

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/12(金) 16:10:13 ID:Wc4dwN4U0
仮にネラーが避難所使わなかっとしても各クランスレは賑わないけどな
むしろ避難所扱いされてるおかげで以前より掲示板自体は盛り上がってるし

まあそれはともかくとしてもクランの話はクランスレじゃなきゃいけないってのは止そう
雑談スレなんだから何話したってええやん
わざわざスレ違いって誘導することのほどでもあるまい


103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/29(月) 14:24:20 ID:gHAXRgAcO
次にЯするユニットを予想するスレ
http://cfvanguard.net/test/r.cgi/bbs/1374681328/l10

話し合う議題が雑談スレ、アニメスレ、クランスレで事足りており、また再利用もスレタイからして不可能なので不必要なスレかと思います
削除お願いします

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/29(月) 18:10:32 ID:I10Yz2pI0
雑談というよりも妄想したい人が盛り上がるだけの無意味なスレが増え過ぎてるのは荒らしも呼び寄せてしまう気がするんですがどうなんでしょう?
>>103さんのあげてるスレもそうですが、
・新しいクランを考えてみるスレ
・勝手にライド口上を完作るスレ
・他のアニメキャラをユニットにして見る
・新しい特殊ルールを考えてみるスレ
これら4つのスレも内容的には雑談ですし、個別に立てるにしてもいささか話題として弱い気がします。
一部の人間だけが盛り上がっても熱が冷めれば荒らしの温床になるだけですし、今のうちに削除してしまった方がいいと思いますけど?

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/29(月) 19:29:56 ID:Y+bKvL2IO
>>104
それらを4つ以外にも単発スレが多いから、削除する場合はそれらも削除する必要がある。
でないと、『他に削除すべきスレがあるだろ』と反感を買うかもしれないし。

だからといって無闇やたらと削除するのも印象が悪い。そのため、削除するのはとりあえず問題視されているスレだけでいいかと思われる。

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/29(月) 21:13:20 ID:1RMoBm3w0
特殊ルールを雑談の範疇というのはいささか無理がないか
有意義かどうかは人によって違うんだから独自性があるかどうかで見てほしいな

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/30(火) 18:57:57 ID:ZUzfeLi+0
独自性があろうが無かろうが妄想ひけらかして楽しむためのスレを複数立てる必要はないと思う。
特殊ルールのスレだって独自性はあると言っても所詮妄想を共有したいだけの
無意味なスレだと思うけど?
最初はなかなか面白いこと考えるスレだなとは思ったけど、実際は適当にこんなのどう?って言い合うだけで
だからなに?って感じだし有意義なスレだというのはちょっと違うと思うけど?

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/30(火) 19:28:51 ID:TOh7rC320
つまり俺が気に入らないから潰せって言いたいんだよね?
そんなのが通るとでも?

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/30(火) 20:41:21 ID:ZUzfeLi+0
>>108
なにキレてんの?
特殊ルールスレの書き込み確認した上で言うけど、誰一人試しもせずに
こんな感じだったらっていう感想しか言ってないんじゃあ意味はないよ。
そこに上がったルールを実際やってみたとかいう人が意見出してくるならまだしも
特殊ルール出す→こんな感じになるんじゃないっていう感想の繰り返しだけ
じゃあ有意義とは言わない。
このまま続けてても意味はないし、頻繁に考えたのだしてたのも最初だけで
今じゃあそれほど出てないじゃん。

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/30(火) 20:51:01 ID:mlK8Mpac0
最初はスレッド重複を削除対象にするって話だったのに
有意義かどうかまで削除対象に含めてしまうのがおかしいと言っている

誰かがこのスレ要らないと言って削除できてしまうならこの板のスレ全部が削除対象になるし
それを許容してしまうとあるスレを気に入らないから自分で荒らして削除依頼、で削除されました なんてことにだってなり得る

なのでスレ重複以外の理由で無暗にスレ削除するのは間違っていると考えるけどおかしなこと言ってるかな?

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/30(火) 21:00:08 ID:9PkFL5rQO
>>103で内容被ってるし、スレ内部でも不必要論が出てるから削除申請したって話だったのにどうしてこうなった

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/30(火) 22:16:29 ID:ZUzfeLi+0
>>110
今は荒らし行為が殆どないからいいけど単発スレが面白半分で乱立されてるのがいいわけ?
明らかに荒れるのが分かるスレタイでしょ(特殊ルールを考える以外)?
管理人は基本書き込みが多い内はスル―っていうスタンスで内容に関しては
ここでの報告があるまで基本スル―っていう人だから各スレの内容にまでは
目が届いてないみたいだし。
こう言っちゃあれだけど荒らしなんて自己顕示欲の塊なんだからそういう奴が
目を付けそうなスレを残しとくより早めに削除して雑談として扱う方が無難だと思うけど?
下手にいじり易いスレを残しとくよりはずっとマシだと思うけど違う?

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/30(火) 23:51:28 ID:UjcYSjFM0
スレ削除そのものが悪いわけじゃないよ
でも削除基準が曖昧なのはダメ
スレ重複なら重複先を示して誘導後異論がなければ削除すればいい
(元々問題とされていたスレは重複先が示されているため削除対象としては妥当)
書き込みが少ないから削除?少ないと判断する基準は何?
有意義でないから削除?あなたが必要としないスレが他の誰かにとっても必要でないと思う根拠は何?
逆にあなたが必要だと思っているスレが納得できる理由なしに削除されてもいい?
荒らしが住み着く?もし必要最低限のスレしか立ってないとしたら荒らされないの?

そこのところをはっきりできないなら気に入らないから潰せという思想だと思われても仕方ないんじゃない?



114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/07/31(水) 09:30:41 ID:VBLuFuJEO
>>112
おまえさんな、交通事故が起きるのを防ぐために自動車を廃止するわけにゃいかんだろ?それとおんなじ

荒らし行為が行われる前提で話を進めることより、荒らし行為が起きてから対処する方が納得がいくわ。なにも必ず荒らされるとは限らないし。


115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/03(土) 18:30:18 ID:Ob8ugQUAO
で、結局どうにもならんのか
せめて削除しないならしないで説明が欲しい

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/08/03(土) 19:40:51 ID:zBpBHFIE0
http://cfvanguard.net/test/read.cgi/bbs/1347100342/335
業者書き込みです
削除お願いします

117 :Sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/08/04(日) 23:59:05 ID:E9V9MEfQ0
>>116
遅くなってすみません
宣伝書き込みを削除しておきました

118 :Sendo ◆i1WLBRb2PE :2013/08/05(月) 00:29:49 ID:nhCfgv5k0
現在話し合われている内容ですが、正直スレ削除については結構難しい部分があります
個人的には残しておいてもいいとは思います
というのは、2chと同じで落ちていくといずれdat落ちするからです
やはり書き込まないのが一番だと思います

また、該当スレが不要かどうかというのは個人の価値観によって多少異なりますからね
みんなで使っていく掲示板なのでみんなで話し合って結論を出すならともかく、自分の独断で削除することは余程の事が無い限り避けたいと思っています

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/04/27(日) 10:40:38 ID:Us+lKOavO
【BF】フューチャーカード バディファイト
http://cfvanguard.net/test/r.cgi/bbs/1398312749/l10

こればかりはヴァンガードと関係ないし、荒れる原因になりかねないので早急に削除願いたい

120 :sendo ◆i1WLBRb2PE :2014/05/11(日) 20:40:58 ID:wE4Pyp/G0
>>119
先日一応消しておきましたが、また立ってますね
消すのはいつでもできますし、このままだと繰り返しになるだけなのでまずはスレッドを立てた方に理由を聞いてみようかなと思います
解決できなければ別途バディファイト系の掲示板を隔離目的で作成することも検討します
数日経って反応がなければ削除します
よろしくお願いします(ageておきますね)


121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/05/14(水) 19:01:57 ID:li+W10g00
書き込みがありましたが…同時にアニメスレにも書き込みがあります
このように複数のスレにバディの書き込みを行うやり方は以前と同様、とだけ言っときます

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/05/15(木) 06:55:04 ID:YvhlkqYe0
消えてる…のかな?
素早い対応ありがとうございます

ヴァンガードオリカスレ避難所の235とそれ以降のレスの事を一応報告しときますね
カードを巡ってヒートアップしているだけなら放置しようと思いましたが、256で意図してローカルルールを守らずに暴言を振るっている旨が確認されましたので…

123 :sendo ◆i1WLBRb2PE :2014/05/17(土) 04:06:12 ID:fuasjInR0
>>122
そちらのスレッドについては一過性なものだと思われるので、とりあえず様子見します
荒らしを根絶するのは難しいですし、レスは流れますので基本はスルーでお願いします
削除やアク禁も一つの手段ですがその処置を行った時点で反応してしまっているので、その行為自体も荒らしをヒートアップさせてしまう要因になりかねません
かといってスルーするのも最善の策とは言いがたいのですが、現時点ではまだそこまでヒートアップしていないのでとりあえず様子をみます

また、対立煽りの件ですが、今後も続くようであればそれ専用の掲示板を別途作成します
誘導しても無視して荒らすというのは、当掲示板の運営を阻害する行為にあたります
掲示板全体のルールはどうしてもあいまいになりがちですし、今回のような場合明確に対立禁止と書いてしまうよりかは誘導した方がいいと思います
確かにバディファイトさんの掲示板に誘導するのも一つの手段ですが、外部の掲示板に誘導するのも好ましくないと思います
まあ、こちらもしばらく様子をみます

Wikiの方はどんなに忙しくても数時間に数回は確認するようにしているのですが、掲示板は全部見るのは難しいので何かあればこちらにご報告頂けると嬉しいです
余程のことが無い限り独断でスレッドやレスを削除することはなく、基本的にはこちらでご報告頂いた場合にのみ対処します
ただ、前述の通り削除はあまり良い対処法ではないと思いますし、ログは残しておいた方が良い場合も多いと思うのであんまり削除はしないとは思います
対処した場合ですが、削除の場合は分かると思うので特に書き込まないですが、対処しなかった場合は数日以内に理由を書いておきますね
よろしくお願いします



124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/05/20(火) 17:35:47 ID:33Zb4A4J0
荒らし出現報告
http://cfvanguard.net/test/read.cgi/bbs/1399501693/68-73

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/05/20(火) 20:13:54 ID:Mn9Xp5k90
変なのが粘着してるね。対立煽りの人と同一人物だと思うけど。

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/05/21(水) 18:25:23 ID:I3UafvwtO
こいつは削除しても懲りずに粘着してきそうだなぁ…
なんかもっと抜本的な対策打った方がいいんじゃなかろうか

127 :sendo ◆i1WLBRb2PE :2014/05/23(金) 20:38:31 ID:IpeBFFzC0
そうですね
削除してる時点で反応してしまっていますし、やはりスルーが一番なんじゃないかと
特に今回のように削除しても粘着してきそうな場合はしばらく泳がしておくのもいいかと思います
難しいですがあまり動きすぎるのも良くないので、とりあえずもう少し様子を見ます
あまりひどくなれば独断でアク禁にしておくかもしれません
よろしくです

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/05/28(水) 20:30:44 ID:ogWarltm0
あまり放置は上手くないのかも
アレは反応があろうがなかろうが定期的に書き込みを行ってきているし、今も続けているからね
中にはバディや他のTCGについてのコピペや書き込みまである始末
その内に反応する人もでてくるし、抜本的な対策が打てるなら打った方がいいのかも

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/05/29(木) 15:49:19 ID:sBrhzDYk0
最終的には管理人さんの判断だけどアク禁にした方が良いのでは?

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/05/30(金) 13:41:35 ID:XPTABNlR0
ちょっと多忙なので週末に対策法についてまとめようと思います
それまではとりあえずスルーでお願いします

131 :sendo ◆i1WLBRb2PE :2014/06/01(日) 17:30:16 ID:3byZ6cZO0
一向に収まる気配がないので、禁止ワードに『バディファイト』を追加しました
ログを見たところ『バディファイト』の会話をしているのは一人だけですね。
au回線(2chMate)からの書き込みです。
後ほど現時点で可能な対策などをまとめておきます。

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/06/03(火) 20:30:47 ID:YVMnHQc40
乙です
しかし長文コピペの方は止まらないですね…

133 :sendo ◆i1WLBRb2PE :2014/06/03(火) 23:41:40 ID:o3IsGZC70
アクセス禁止は無意味です。やるならau回線全てを禁止しなければなりません。
仮にそれを行ったとしてもまた別の回線で繋がれるのがオチなのであまり意味がないと思います。
少し考えたんですが、現時点の対策としては基本的にはスルーして泳がしておいた上で、後でまとめてあぼーんするのが一番効果的かと思います。
かといってあぼーんする間隔をあまり短くしてもおもしろがって荒らすだけだと思うので、大体一週間程度を目安に削除していこうと思います。
よろしくお願いします。

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/06/05(木) 07:20:38 ID:LjjTvuvE0
雑談掲示板が本スレ避難所にされてからVG批判など荒れる書き込みが少し多すぎると思います
2chのTCG掲示板のように多種あるTCGのスレッドの中に書き込むならばNGやスルーでの対応でもいいと思うのですが、
VGプレイヤーの交流の場という意味ではちょっと対応しきれてない感があります
過去雑談スレをもう一度立てれば?という声もありましたが批判書き込みをスルーすれば内容が重複する部分も多く意味をなさないものと感じてます、管理人さんとしてはどうお考えなのでしょう?

135 :sendo ◆i1WLBRb2PE :2014/06/05(木) 11:58:51 ID:VGVZ+Fyn0
仮に2chの避難所指定されてなかったとしても、匿名掲示板という特性上遅かれ早かれ荒れると思います
また、実際批判しているのは一人だけなので、避難所指定されたからというのはあまり関係ないと思うんですよね
これが不特定多数であれば別ですけど

まっ、今回のような単独荒らしはほとんどが一過性なものなので、しばらくすれば落ち着くと思います
まぁ、こちらが暇人の相手をする必要はありませんし、2chブラウザであぼーんできるのでスルーが良いんじゃないかなと。
結局は荒らしても意味ないってことを示すことが一番効果的なんですよね。
なのでしばらくは削除対応でやってこうかなと思っています。

また、荒らし対策はレスの流れがそこそこ早いことが重要です。
いくら荒らしてもレスが流れてしまえば荒らしても無意味ですから。
なので避難所指定解除というのは長い目で見れば逆効果になってしまうかと思います。
まっ、今後1〜2ヶ月程度で掲示板改造も視野に入れた対策を行っていこうかなと思ってます。
よろしくお願いします。

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/06/27(金) 21:30:48 ID:Hw5Hn/010
避難所スレなんですけど福島や被爆などといった中傷する言葉使ったのスルーしてますけどVG批判でも何でもないですよね
いくら荒らしスルーが有効でも見る人が不快になる書き込み放置ってどうなんですかね?
いちいちすべてに対応しろとは言いませんがそういうのはそのスレ使おうとした人が見れば「なんだここ?」と思わざるを得ないと思うんですが…
寧ろそういう書き込みをスルーしてるから新しい書き込みしようと思わない人もいると思いますし、いい加減そういうのには厳しく対応するべきと思いますけどいかがでしょうか?

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/06/28(土) 17:01:12 ID:jnxirZt60
ヴァンガードなんてやってる馬鹿が悪い

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/06/28(土) 22:17:05 ID:2vJ/O0d90
>>136
そうですね。。。
申し訳ないです。。。
特に今日の連投は目に余るので、削除した上で規制しておきますね。


139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/06/29(日) 06:36:12 ID:APEF88P20
>>137
そういうプレイヤーに対する中傷発言もヤメロ
他のTCGやってる奴らがえらいのか?と言わざるを得ない
ってか自治スレまで荒らしに来るな

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/06/29(日) 18:20:05 ID:APEF88P20
>>138
報告に対する対応ありがとうございます
ただ、ここ最近本スレ避難所にもありますが他のTCGの名前を挙げて
の批判や
売り上げ云々についてのゲームそのものに対しての批判でない物が多くみられます
匿名掲示板だから何を言ってもいいと言う体質が目に余る状況なのですが掲示板のリニューアルを図るとおっしゃってましたが
具体的にはどんなことをお考えなんでしょうか?
個人的にはもはやプレイヤーの交流の場としてはこの掲示板ふさわしくないとも思えます
掲示板そのものの変更も視野に入れてるのでしょうか?

145 :sendo ◆i1WLBRb2PE :2014/06/29(日) 19:30:07 ID:OzqncdJF0
>>144
難しい問題だと思います
これらの原因はやはり匿名性ということに問題があります
しかし、そもそもインターネット自体が匿名性ですし、2chを始めとする各コミュニケーションサイトのほとんどが匿名となっています。
例えこの掲示板の仕様を変更したとしても、インターネット自体がそういった環境なので完璧なものは運営できないと思います。

また、その時その時の流れがあるので、しばしば荒れることがあるのは仕方ないことだと思います。
なので、問題はその割合をいかに減らせることかが重要になってきます。
例えば仮に一時的に荒れたとしても、それがすぐ流れてしまう環境であればほとんど問題ないと思っています。
しかし、掲示板において人の手が入ってしまった場合、どうしても自然な流れにならないのでそういったサイクルで回すことができなくなってしまいます。
ここで言う人の手というのは、レス削除もしくは規制前提というのが先行してしまい、逆に荒れてしまうことを指しています。
なので、今回は飽きるのを待っていたのですが、その前に荒れすぎてしまい今に至る状況になっています。
ここまで粘着する意味も分からないのですが、やはり自分の判断が少し甘かったと思ってます。。。

また、今回の規制を渋った理由に、オリカスレへの影響があります。
スマートフォン回線を利用してオリカスレへ投稿する方が多いので、プロバイダ規制ならともかくau全体を規制するのはリスクが大きいと思っていました。
よくよく考えてみれば以前yahooBB全体規制をした時期もあったので、気にしなくて良かったのかもしれません。。。
申し訳ないです。。。

ここまでお話しましたが、コミュニケーション用途かどうかは別にしても掲示板自体は必要だと思ってます。
というのもWiki障害時で繋がらなかった場合などに情報共有がしにくくなってしまうためです。
まあ、他のTCG批判や売り上げなどはログを見る限り全て同一人物なので、全体規制をしたことから今後はそういったことはないと思います。
次回パソコン経由で荒らしてくればプロバイダ一括規制すればいいだけなので、これも問題ないと思います。
しかし、こういった規制が増えてくると、>>144さんも含めて掲示板に書き込めなくなる可能性があるので、そちらの避難所が必要になってきます。
いわゆる規制解除依頼掲示板です。
そういった環境がない現状では規制先行は危険なので、多少慎重にならざるをえない状況ではあります。

また、繰り返しで申し訳ないんですけど、うまくサイクルを回すためにはスレッドの勢いが必要だと思ってます。
たまにWikiに質問が書き込まれている時があるので、共有掲示板が目立たないのは問題ではないかとも思ってます。
タブに入れることができればいいのですが、大幅な改造が必要なのでサーバ移転と同時に行う必要があります。
とりあえず今回は落ち着きそうなので、このまま様子を見ようと思います。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、よろしくお願いします。。。

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/08/07(木) 01:27:07 ID:t9bsiQrJ0
ヴァイスジャスティスナイツとかいう謎組織はどうにかならんのか?

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/08/11(月) 23:30:02 ID:wZbYc1RI0
他所の荒らしを持ってこないで・・・
ボーフラのごとく沸くから。夏だけに。

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/08/18(月) 00:23:44 ID:kB0mShqc0
ウィクロスやゼクスもいい加減規制ワードで良いでしょ、マトモな人は方向性の違うウィクロス、ゼクスの話にはならないですし、最近は妖怪ウォッチも目立ちますね

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/08/21(木) 09:22:40 ID:AkFYfHyY0
デッキ診断スレが今すごく荒れてます、vais Justise nitesって人が書き込んでから特に
またそれにレスつけてる人たちも若干煽り気味なのでまとめて対応をお願いします

150 :sendo ◆i1WLBRb2PE :2014/08/22(金) 12:09:08 ID:WcFTyzmY0
少し対策を考えますね
とりあえずスルー前提でお願いします

151 :sendo ◆i1WLBRb2PE :2014/08/27(水) 01:03:15 ID:X9AxVvhC0
荒らしだけageて書き込むために荒れやすくなってしまっていたので、一時的にsageを無効にしました
元々sage機能は2ちゃんねるのような書き込みが多い板の場合に使われるものなので、少しこれで様子をみますね
よろしくお願いします

152 :XVK:2014/09/18(木) 17:57:56 ID:Th3yAJjg0
デッキ考察wikiの方で、IP210.146.67.50が、バイソン、シャムシャオバロのデッキページ内容消去(恐らくスティンガーも)を行っていました。スマホ環境のため、復元ができないため、対処と、上記IPの編集禁止の方お願いします。

153 :XVK:2014/10/06(月) 11:38:43 ID:INlyUILu0
上記の続きですが、再びIP210.146.67.がオバロ複合系ページ関連で、メニューからのリンク消去を行っております。
ページリンクの追加など、良い行為もしておりますが、勝手なページ内容消去、リンク消去はいただけないかと思われます。
よって、IP210.146.67.50のwiki編集禁止リストへの追加をし、オバロ複合デッキのリンクをメニューに追加お願いします。

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/10/07(火) 00:56:30 ID:p9ffGUX90
>>152-153
http://www1.atwiki.jp/cfvanguard/?cmd=backup&action=list&page=%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC
http://www1.atwiki.jp/cfvanguard/?cmd=backup&action=nowdiff&pageid=2&num=4

履歴を見たのですが、2014/09/08から2014/10/02までの約一ヶ月この方以外の編集がない状態です
他の方が編集したり編集合戦になっているならまだ分かるのですが、この状態で荒らしと判断するにはかなり無理があります
他の方が巻き添え規制になる可能性もありますし、最悪私怨と捕らわれかねないのでむやみやたらに規制を行うのは避けたいと思っています
Wikiは誰でも編集できるものなので、もしその編集が好ましくないようであれば再度リンクを入れてみてはどうでしょうか?

155 :XVK:2014/10/07(火) 13:50:13 ID:aElkRzvy0
>>154
とりあえず、様子見ですかね?
まぁ、これいじょ

156 :XVK:2014/10/07(火) 13:53:25 ID:aElkRzvy0
↑ミスった
これ以上、やるというのなら規制ですかね。
ルール上、ページの内容消去は最大級の違反行為ですし、(ページを消せないようにしているため)、リンク消去も重大な違反ですし、次やったら追放でどうでしょう。

157 :XVK:2014/10/07(火) 14:10:01 ID:aElkRzvy0
↑ で、とりあえず、20分ほどかけて直してきました。
これだから勝手な編集は困るんですよね。
ページ内容を消してはいけない理由についてですが、3DSのゲームで旧環境のデッキを使うからです。(特にRTV)

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/10/07(火) 17:45:01 ID:U0k1VhMai
>ルール上、ページの内容消去は最大級の違反行為ですし、
>リンク消去も重大な違反ですし、

現状は特にこういったルールはありません。
そもそも違反行為というのは誰が決めているのでしょう?一般論でしょうか?
確かに明らかな悪意を持った行為ならば規制対象になりうるかもしれません。
しかし、今回の場合は明らかにこういった事象に当てはまりません。

確かにルールも大切ですが、あまりガチガチにしてしまうと使いにくいサイトになってしまいます。
また、実際の社会がそうであるように、ルールを決めてうまくいくわけではありません。
気持ちは分かりますが、大切なのはルールではないことをご理解ください。
Wikiの本質は誰でも自由に編集できることです。
ルールが方針を決めるのではなく、最終的に方向性がルールを決めるのだと思います。

ここからが特に重要なのですが、Wikiは洗練されていくものです。
自分の好きなように編集してください。
それが結果的にWikiのためになりますし、みんなのためにもなるのです。
その中でルールは作られていきます。
その行為を行わずして規制だとかルールだとか言うのはどうかと思います。

159 :XVK:2014/10/08(水) 13:17:32 ID:AoYXn6XE0
>>158 @wiki利用規約12条4項に引っかかる案件かと思われます。
よって編集禁止処分にすべきだと思います。
もししないのであれば、@wiki管理会社に相談したいと思います。

160 :XVK:2014/10/08(水) 13:25:01 ID:AoYXn6XE0
↑文章は人が作った知的財産にあたり、それをwikiに権利譲渡しているため、これに引っかかるかと思います。
文章の良的改ざんはwikiの基本的な使い方なので問題ないですが、不法な改ざん、内容消去は知的財産の喪失に当たります。
今回はバックアップが残っていたため事なきを得ましたが、バックアップも消される(管理者が不意に消してしまう)可能性がありますので、最大級の処分である編集禁止にすべきかと思います。

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/10/08(水) 16:25:57 ID:J0eyDxu90
バックアップを破損された訳でもないのに喪失?
ちょっと何言ってるのか分からない
まずは冷静になった方がいいと思うよ

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/10/08(水) 18:20:49 ID:Dr0p8auI0
>>160

冷静になってほしいんだがまず管理人IDじゃない奴のレスにムキにならないで戴きたい
ってか元に戻せてるなら騒ぐことじゃないし、「またやられた、また直すのかよ」
って状況が2,3日繰り返されてから報告すべきですよ

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/10/08(水) 18:47:10 ID:fnsQGrTs0
>>158-159
>文章は人が作った知的財産にあたり
その文章はあなたが作ったのでしょうか?
Wikiは編集されることが前提なので、他人に編集されたくないのであればご自身でブログを立ち上げたらどうでしょうか?

>それをwikiに権利譲渡しているため
あなたが作成し、権利をWikiに譲渡しているのでしょうか?
他人が編集してはいけないWikiなど聞いたこともありませんが

>バックアップも消される(管理者が不意に消してしまう)可能性がありますので、最大級の処分である編集禁止にすべきかと思います。
バックアップは残っていますし、そこまで大切なデータならばあなたがご自身のローカルにデータを保存しておけば良いのでは無いでしょうか?
また『処分』とはどういうことでしょうか?
犯罪を犯したわけでもなく、明らかに悪意を持って編集したことでないのは自明です
そんな他愛も無いことで話し合いで解決できる内容にも関わらず、いきなり編集禁止にするのは編集者に失礼な行為です

Wikiはみんなで編集し、みんなで情報を共有していくサイトです
それが一個人によって束縛されることは好ましくありません
今回の件は私怨に近いものがありますので、念のためIPアドレスを非表示にしました
よろしくお願いします

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/10/08(水) 19:03:42 ID:Dr0p8auI0
>>163
なるほど失礼しました、いつもはID出てるんで語り口は管理者さんっぽいけど
違う人?と思いましたんで別人と決め付けてしまいすいません

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/10/09(木) 19:36:21 ID:GTwy1dSB0
>>164
今更だがこのスレはsage進行だからsageような

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/10/09(木) 21:08:41 ID:N6hiTZgv0
今この板はsage無効じゃないのか?

167 :XVK:2014/10/09(木) 22:05:43 ID:USir44Z50
>>163
とりあえず、埒が明かないので@wikiのページの方から管理人に連絡しました。
もし取り合わないようなら@wiki管理会社に連絡しそちらの方でブロックしてもらいます。
あと、163が該当IPなのでは?
原文の著作権は原文制作者が持ってますし、それをwikiに上げているので、wikiのルールが適用されますが、全消去は原文の喪失と同義のためひっかかります。
また、本文4つの内容消去、リカバリー後にメニューからのリンク消去を行っている時点で明らか悪意を持った編集に値します。
また、「Wikiはみんなで編集し、みんなで情報を共有していくサイトです」とはいえ、バックアップがあるとはいえ、わからない人から見れば情報が消失しているように見え、共有できなくなります。
共有できなくなっては本末転倒です。
よって、該当IPの編集禁止は妥当かと思います。


168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/10/09(木) 22:23:56 ID:N6hiTZgv0
バックアップがある時点で消失でも喪失でもない
馬鹿を言ってる暇があったらスレのログを見直して、私怨と捉えられかねない自分の言動を何とかしてこい

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/10/09(木) 22:28:07 ID:AET6E7YQ0
>>167
じゃあどんな意図があっても消したらいけないの?
消したらすぐさま編集禁止にしろってこと?
そんなwikiどこにあるんだよwww

そもそも知的財産権だの著作権は第三者の申告は一切無効
wikiに上げた時点でwikiのものならばなおさらXVK氏が言うべきことではない

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/10/09(木) 22:57:17 ID:8YRhgCCn0
うーん、ここまで言われると私が改めてWikiを立ち上げるしかないでしょうか
原文の著作権は原文制作者が持っているからと仰ってますが、著作権の侵害になると主張できるのはあくまで投稿者です
また仮に投稿者だったとしても改変(削除含む)されたくないのなら、Wikiに上げないでくださいとしか言い様がありません
私はそれは暗黙の了解と思っていましたが、通用しないことに驚いています

Wikiを私用で使うのは自由ですが、私物化されたり自分ルールを設けられては困ります
また、例えばWikipediaでははっきりと「改変されることが嫌ならば投稿しないでください」と書かれています
対戦考察WikiはWikpediaではないですが、これが一般論だと私は思います
Wikiに上げた時点で著作権は@Wikiさんのものだから勝手に改変するのが違法だと仰るなら、私がWikiを立ち上げるしかありません
そこではっきりと「改変されることが嫌ならば投稿しないでください」と書くしかありません

また、IPアドレスの制限は全く無意味です
いくらでも抜け道があります
それなのに、投稿者と話し合いすら行っていない現時点においてIP制限を行う意味があるのでしょうか?

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/10/09(木) 23:13:52 ID:8YRhgCCn0
私がこんなことを言うのも何ですが、現時点で編集禁止を求めるのは筋違いだと思います
Wikiは話し合いによって解決されるものというのが一般論だと私は思います
事実Wikipediaを始め、いろんなWikiでは話し合いによって解決されています
あなたは投稿者と話し合いも行っていないですし、編集合戦にすらなっていないのですよ?
それを、ご自身のサイトでもないのに、「勝手に編集されたから編集禁止にしろ」と言われて頷く管理者がいるのでしょうか?


172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/10/09(木) 23:29:12 ID:GTwy1dSB0
正直この程度のことで規制とか言ってたら編集人が根絶する
言動的にも私怨が感じられるし頭を冷やせと言いたい

次からは「編集合戦の勃発」「無意味な連投によるバックアップ潰し」「復元&コメ残しで様子見して幾度と無く繰り返す」程度の悪質性を確認してから問題提起してくれ



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