荒らし報告＆自治スレ

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 22:09:14 ID:W6S8Zyes: Wikiの荒らしの報告もここで。
その他この掲示板の自治など。
当スレッドはsage進行推奨です。

【注意事項】
荒らし煽りには完全無視が最も有効です。
見つけても反応せず徹底放置でお願いします。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/09(木) 21:08:41 ID:N6hiTZgv0: 今この板はsage無効じゃないのか？
167 ：XVK：2014/10/09(木) 22:05:43 ID:USir44Z50: >>163
とりあえず、埒が明かないので＠wikiのページの方から管理人に連絡しました。
もし取り合わないようなら＠wiki管理会社に連絡しそちらの方でブロックしてもらいます。
あと、163が該当IPなのでは？
原文の著作権は原文制作者が持ってますし、それをwikiに上げているので、wikiのルールが適用されますが、全消去は原文の喪失と同義のためひっかかります。
また、本文4つの内容消去、リカバリー後にメニューからのリンク消去を行っている時点で明らか悪意を持った編集に値します。
また、「Wikiはみんなで編集し、みんなで情報を共有していくサイトです」とはいえ、バックアップがあるとはいえ、わからない人から見れば情報が消失しているように見え、共有できなくなります。
共有できなくなっては本末転倒です。
よって、該当IPの編集禁止は妥当かと思います。
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/09(木) 22:23:56 ID:N6hiTZgv0: バックアップがある時点で消失でも喪失でもない
馬鹿を言ってる暇があったらスレのログを見直して、私怨と捉えられかねない自分の言動を何とかしてこい
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/09(木) 22:28:07 ID:AET6E7YQ0: >>167
じゃあどんな意図があっても消したらいけないの？
消したらすぐさま編集禁止にしろってこと？
そんなwikiどこにあるんだよｗｗｗ

そもそも知的財産権だの著作権は第三者の申告は一切無効
wikiに上げた時点でwikiのものならばなおさらXVK氏が言うべきことではない
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/09(木) 22:57:17 ID:8YRhgCCn0: うーん、ここまで言われると私が改めてWikiを立ち上げるしかないでしょうか
原文の著作権は原文制作者が持っているからと仰ってますが、著作権の侵害になると主張できるのはあくまで投稿者です
また仮に投稿者だったとしても改変(削除含む)されたくないのなら、Wikiに上げないでくださいとしか言い様がありません
私はそれは暗黙の了解と思っていましたが、通用しないことに驚いています

Wikiを私用で使うのは自由ですが、私物化されたり自分ルールを設けられては困ります
また、例えばWikipediaでははっきりと「改変されることが嫌ならば投稿しないでください」と書かれています
対戦考察WikiはWikpediaではないですが、これが一般論だと私は思います
Wikiに上げた時点で著作権は＠Wikiさんのものだから勝手に改変するのが違法だと仰るなら、私がWikiを立ち上げるしかありません
そこではっきりと「改変されることが嫌ならば投稿しないでください」と書くしかありません

また、IPアドレスの制限は全く無意味です
いくらでも抜け道があります
それなのに、投稿者と話し合いすら行っていない現時点においてIP制限を行う意味があるのでしょうか？
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/09(木) 23:13:52 ID:8YRhgCCn0: 私がこんなことを言うのも何ですが、現時点で編集禁止を求めるのは筋違いだと思います
Wikiは話し合いによって解決されるものというのが一般論だと私は思います
事実Wikipediaを始め、いろんなWikiでは話し合いによって解決されています
あなたは投稿者と話し合いも行っていないですし、編集合戦にすらなっていないのですよ？
それを、ご自身のサイトでもないのに、「勝手に編集されたから編集禁止にしろ」と言われて頷く管理者がいるのでしょうか？
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/09(木) 23:29:12 ID:GTwy1dSB0: 正直この程度のことで規制とか言ってたら編集人が根絶する
言動的にも私怨が感じられるし頭を冷やせと言いたい

次からは「編集合戦の勃発」「無意味な連投によるバックアップ潰し」「復元&コメ残しで様子見して幾度と無く繰り返す」程度の悪質性を確認してから問題提起してくれ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/10/10(金) 13:04:49 ID:+UJnraxf0: 気に入らないから編集禁止にしろって言ってるようにしか見えない
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/11/09(日) 20:08:07 ID:BHnrr5XX0: 普通に俺の言うことくんなきゃいやだレベルの発言に正直引く
なんで何の権限もない一利用者が管理者に脅迫まがいの対応強要してるのかが理解不能
俺の編集した内容が変えられた訴えてやる!!が通じるのならいいけど通用するわけもなく、
正直器が小さい奴のわがままを聞かされる方が不快だし、嫌なら編集止めるべき
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/07(土) 12:14:10 ID:ybm68o1hO: 板の速度すっげぇおちてんな。もうみんないねえのか。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/15(日) 04:02:38 ID:i+K9rrtJ0: ここで話すくらいなら２chで話す方がマシだってことだろ
スレが伸びてるところにも荒らしが居座ってるのがいい証拠じゃねえか
妄想が趣味のガキのたまり場になってるし、離れて当然
管理人も放置し始めてるし、ライブドアwikiの二の舞になってて笑える
177 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/02/15(日) 13:02:57 ID:r6L8k87Wi: 一応いるので、希望があれば言って頂ければ助かります。
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/17(火) 01:51:52 ID:0Z3PYIlmI: もう残ってるのって香ばしい奴しかいないなココ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/17(火) 05:36:29 ID:cyqEfjfG0: いい加減スレ整理をしたらどうなの？
明らかに書き込みのない駄スレが残ってるから馬鹿な子が単発スレ立てるんだと思う
挙げるなら
・バミューダde総選挙
・他のアニメキャラをユニットにしてみる
・ユニット設定をイメージしてみるスレ
完全に止まってますよ？
必要なのは各クランスレとアニメスレ、デッキ診断スレ、DSソフトスレ、
編集スレ、考察スレ、オリカスレ位じゃないんですか？
ダット落ちするんでしたっけ？、ここ
180 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/02/17(火) 16:30:13 ID:moE/uGKoi: 現在は自動でdat落ちしません
一定時間書き込みがなければ自動でdat落ちするようなシステムとか作ってみましょうか？
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/17(火) 18:37:35 ID:cyqEfjfG0: >>180
は?dat落ちするって過去レスであなたが言ってんだけど突然しないと言い出してどういうこと？
え、何？その場しのぎの嘘でごまかしてたわけ？
あまりのいい加減さに怒りを通り越してあきれるんですけど…
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/17(火) 20:41:27 ID:CObppriTi: 言葉足らずで申し訳ないです。。。
現状はスレ保持できる数を超えたものからdat落ちしていく仕組みです
つまり、新しいスレと引き替えに古いスレッドがdat落ちします
これは2chと全く同じ仕様です

ただ現状はスレもほとんど立たないためにdat落ちしないので、一定時間書き込みがなければdat落ちするようなシステムを構築した方が良いのかなと
ただ、これはあまり好ましくはありません
というのも、勢いがなければdat落ちしてしまうので重要なスレも落ちる可能性があります
例えばこの荒らしスレ自体落ちることも十分考えられます
また、保守されたら同じことですし、最悪変なスレだけが淘汰されて残る可能性もあるんですよね
だからと言ってスレ保持数を少なくしすぎてしまうと今度は荒らしによって故意にスレを落とされてしまうので難しいところです

続きは帰宅してから書きます
183 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/02/18(水) 00:49:32 ID:k31Xbvft0: まず、2chと同じ仕様でいずれdat落ちするということを言って変に期待させてしまって申し訳ありません。。。
ただ、この問題については、>>104にて行われていて、その際は『荒らしも呼び寄せてしまう気がする』ということが発端ですかね

118 ：Sendo ◆i1WLBRb2PE ：2013/08/05(月) 00:29:49 ID:nhCfgv5k0
>現在話し合われている内容ですが、正直スレ削除については結構難しい部分があります
>個人的には残しておいてもいいとは思います
>というのは、2chと同じで落ちていくといずれdat落ちするからです
>やはり書き込まないのが一番だと思います

>また、該当スレが不要かどうかというのは個人の価値観によって多少異なりますからね

dat落ちの件について話したってのは多分これですよね。。。
一応、>>103-114で話し合われていて、荒らしに利用される可能性があるってことで削除希望だったみたいですね

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/30(火) 23:51:28 ID:UjcYSjFM0
>スレ削除そのものが悪いわけじゃないよ
>でも削除基準が曖昧なのはダメ
>スレ重複なら重複先を示して誘導後異論がなければ削除すればいい
>(元々問題とされていたスレは重複先が示されているため削除対象としては妥当)
>書き込みが少ないから削除？少ないと判断する基準は何？
>有意義でないから削除？あなたが必要としないスレが他の誰かにとっても必要でないと思う根拠は何？
>逆にあなたが必要だと思っているスレが納得できる理由なしに削除されてもいい？
>荒らしが住み着く？もし必要最低限のスレしか立ってないとしたら荒らされないの？

>そこのところをはっきりできないなら気に入らないから潰せという思想だと思われても仕方ないんじゃない？

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/31(水) 09:30:41 ID:VBLuFuJEO
>>112
>おまえさんな、交通事故が起きるのを防ぐために自動車を廃止するわけにゃいかんだろ？それとおんなじ

>荒らし行為が行われる前提で話を進めることより、荒らし行為が起きてから対処する方が納得がいくわ。なにも必ず荒らされるとは限らないし。

で、私が118のレスを返答してその後の荒らしなどのスレッドなどを116や119にて削除し、124と131にて荒らし対処したって形ですね
その後、135と145において説明した上で荒らしを発見しやすくするために151にてsage機能を一時停止している状態です
一応これで話は終わっています
※レスアンカー制限でアンカーつけれないので少し見にくいですがご容赦ください。。。
184 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/02/18(水) 01:18:34 ID:k31Xbvft0: この件については流れから分かるように、前回は『荒らしに利用される可能性があるため』ってことが大きな理由です
なので、仮にdat落ちしなくても荒らしに利用されていたわけではないので、特に問題がなかったかなと思います
まぁ、荒らしの定義も非常にあいまいなものですし、人間が運用する以上完璧なものは望めないかなと思います
ちなみに、Wikiは毎日数時間置きにチェックしていて、掲示板も毎日チェックしてます
その日に必ず対処できるとは限らないので対処が遅れてしまうこともありますが、毎日の生活の中での対応なのでご容赦願いたいと思います。。。

ただ、前回と違うところは、全体的にさらに不要なスレッドも増え、書き込まれないスレッドも増えてしまったことです
で、私個人の見解ですが、まず個人の手によるスレッド削除というのは今でもあまり好ましくないと思っています
これは>>113の方も言われていますが、スレッド基準が曖昧な状態で管理人が削除するというのはどうかと思うからです
荒らしに悪用されているなら話は別ですが、現状そういったこともないようなのでやはり難しいところかなと思います
やるなら削除基準を明確にした上でルールも決めてやるべきですが、それも結局人の手が入るのであまりよくはないかなと
2chなどを見れば分かると思いますが、どんな対処対応をしたにしても必ず不平不満は出ますし、明確な削除基準を設けることはほぼ不可能ですからね

で、もしやるなら今後は機械的に削除するようなシステムをメインにしていくしかないかもしれません
ここで言うシステムとは一定時間書き込まれなければ削除するようなシステムですが、これ自体も穴があるために前回実装を見送ってます
先ほども言ったように、変なスレッドを保守しようとする人も出てくるでしょうし、大切なスレッドが落ちてしまう可能性もあります
前回の荒らしのように粘着がひどければ最悪変なスレッドだけ残ってしまう可能性だってあります
厳しくすればそれだけ他のスレッドにも影響が出やすくなってしまうってことなんですよね
なので、それよりかは逆に整理をせずに今のまま状態の方が良いと思ってたんです
結局はイタチゴッコですし、大切なのはスレッドも生かさず殺さずのバランスが必要なのかなと思ったりします

まっ、現状はdat落ち自体がほとんど機能していないので、とりあえず実装してみますね
ここ数日は少し多忙なので、ご意見などあれば書いて頂ければ週末にでもまとめて返信します
なければ実装報告のみしようかなと思います
よろしくお願いします
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 05:37:59 ID:NWsx2taI0: >>184
自分が叩かれるのが嫌だから基本放置のスタイルを正当化、自動dat落ちシステム採用すれば解決できるとでも言いたげで
たいへん不愉快ですし、利用する価値がないと判断できますね
自分が言いたいのはあなたがここの管理者なんだから他の一般利用者よりも
ここの管理に責任を持つべきなのでは?って言ってるんですよ
雑談スレの無断スレタイ変更に始まり避難所スレでの荒らし放置、ネタでしかない単発スレの乱立etc…
貴方の管理がザルな結果ここ自体の過疎化につながったんだということを自覚してない証拠ですよね
管理者が該当スレを必要かどうかは判断してここで報告したうえで一度削除、
その後スレたてした人間が異議申し立てをしてくるのであれば立てた理由を述べさせ、
その理由が納得いくものであれば再度立てることを許可するという形でもよかったのでは?
えらそうなこと言うなと言われるのかもしれないと思ってるのであればそれはただの逃げですよ
貴方が管理者である以上その辺の対応も真摯にやるようでなければ
この先も利用者は減る一方、残るのは荒らしのみという結果にもなりかねませんよ
管理しきれないというのなら閉鎖もやむなしじゃないですか、今の状態を見る限りでは…
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 10:44:16 ID:SWSYYY940: >>185
いったいこの共有掲示板をどうしたいのかわからんし自分が気に入らないから管理人にひたすら文句付けてるようにしか見えない。利用価値がないと思うんだったら二度と来ないで欲しい。
だいたいここの板って気軽にヴァンガの討論をする場として出来てるのにいちいちガチガチのルールで縛ったらそれこそ人が減ると思うんだが、管理者の対応が甘いってのも過去のスレ削除とか荒らしのレス削除とかも対応してくれてたのに管理が雑なわけがない。
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 12:11:06 ID:fKiEWHTZi: 立てた理由まで述べさせて問題がなければ再度立てさせるってマジで言ってんのか？
言論統制じゃんそれ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 12:30:48 ID:NWsx2taI0: >>186
討論の場が荒らされるから新規も古参も寄り付かなくなったっていうのが今のこの掲示板の惨状なの理解してます？
妄想スレだけ元気いっぱいっていう現状で気軽に討論が出来るとか言ってるんじゃないよ…
避難所ですら3週間弱書き込みないとかいう現実を理解してますか？
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 12:41:20 ID:NWsx2taI0: >>187
ちゃんと意味があってたてたスレならそれなりのテンプレは用意できるはずだし、言論統制でも何でもねえよ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 12:45:33 ID:SWSYYY940: 現状荒らされてるとは思えないが・・・
雑談板だって新弾とかの話題がでなくて伸び悩んでるだけで診断スレとかは一応機能してるしそこまで過疎ってはいない気がする、それに妄想スレも存在意義はあるだろうにさも邪魔なように扱うのもダメだろ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 13:11:02 ID:Noy3MfrDi: 一体どうしたいのか分からない
結局は自分が納得したいがためだけに管理人に文句つけてるようにしか見えないんだが
そういうのは個人でやってくれよ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 16:54:26 ID:BmPDB8csi: >>185
利用する価値が無いなら来なければいいだけじゃないの？
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 20:58:45 ID:BJh4Oytk0: ここって元々何か燃料がない限りそんなに書き込み多くないけど、定期的に一定数の人が見に来てるだろ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 22:00:25 ID:oMazXaX+0: >>185
>雑談スレの無断スレタイ変更に始まり避難所スレでの荒らし放置

これいちゃもんってレベルじゃねーぞ
避難所スレ見たけど荒らされてる様子なんてなかったし雑談のスレタイ変更は管理人は関係無いだろ

スレが乱立したから過疎ったって根拠は？
スレ乱立しなかったら過疎らないって言い切れる根拠は？
荒らされて無いのに管理かザルだと言い切る根拠は？

単に自分好みの掲示板にしろとか管理人に強要してるだけじゃん
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 22:25:49 ID:bf4kDQn30: 人が減ったのは単にレギオンメイト編でプレイヤー人口が減ったからだろ
心底どうでもいいわ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/19(木) 23:18:50 ID:GWo90F6S0: まあプレイヤー人口が減って板の住人も減ったけど逆に残った人のが構築とかユニットの生かし方とか詳しいひと多い印象、デッキ診断スレとか詳しく答えがくるし人の減少は問題ってほどではないな
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/20(金) 16:53:40 ID:igngj7P/0: 別に管理人を擁護するわけじゃねーけど、管理人は責められるようなことしてねーだろ
そもそも何の要望も無かったのに、管理人が放置したから過疎ったんだとか頭おかしいんじゃねえの？
所詮結果論に過ぎないわけだし、たらればで責めること自体おかしいだろ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/21(土) 09:31:25 ID:96xATSWo0: まあこういう面倒臭いいちゃもんをつける馬鹿がいるから過疎るんだよな
噛みついて吠え散らす犬に好き好んで近付く訳がない
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/21(土) 11:38:56 ID:JAGG8UBY0: >>185
> >>184
> 自分が叩かれるのが嫌だから基本放置のスタイルを正当化、
基本放置もクソも何の問題提起も無かったのに正当化もクソも無い

>自動dat落ちシステム採用すれば解決できるとでも言いたげで
管理人のレスをちゃんと読め
そもそも自動dat落ちされないと噛みついたのはお前自身だろｗｗｗｗｗ

> たいへん不愉快ですし、利用する価値がないと判断できますね
利用する価値があるか無いかはみんなが決めること
お前がそう思うなら来なければいいだけ

> 自分が言いたいのはあなたがここの管理者なんだから他の一般利用者よりも
> ここの管理に責任を持つべきなのでは?って言ってるんですよ
責任と対応は別問題
自分の思い通りにならないからって責任問題にしないでください

> 雑談スレの無断スレタイ変更に始まり避難所スレでの荒らし放置、ネタでしかない単発スレの乱立etc…
どこらへんが荒らされてんの？
ネタスレを立てたら駄目とか勝手に自分ルール作らないでくれます？
もし嫌ならまず議論してみんなの同意を得てください
それ無しに管理人を責めるのは筋違いもいいところ

> 貴方の管理がザルな結果ここ自体の過疎化につながったんだということを自覚してない証拠ですよね
要望すらしなかったくせに自分の思い通りにならなかったから管理人責めるとか頭湧いてるの？

> 管理者が該当スレを必要かどうかは判断してここで報告したうえで一度削除、
> その後スレたてした人間が異議申し立てをしてくるのであれば立てた理由を述べさせ、
> その理由が納得いくものであれば再度立てることを許可するという形でもよかったのでは?
あなたはその要望を一度でもしましたか？
みんなの同意を得られましたか？
あれやっとけば良かったこれやっとけば良かったと結果論で議論したらキリがないんですがね

> えらそうなこと言うなと言われるのかもしれないと思ってるのであればそれはただの逃げですよ
逃げだと思う前にまずお前のお花畑な思考回路をなんとかしてくれ

> 貴方が管理者である以上その辺の対応も真摯にやるようでなければ
> この先も利用者は減る一方、残るのは荒らしのみという結果にもなりかねませんよ
> 管理しきれないというのなら閉鎖もやむなしじゃないですか、今の状態を見る限りでは…
一体何様なんだよ
お前が決めるなで終わり
200 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2015/02/22(日) 16:31:46 ID:ECqZe9Wj0: 自動dat落ちシステムを導入しました
現在の設定だと半年以上書き込まれていないスレッドは自動でdat落ちします
※各クランスレの勢いが止まったままなので、今は一時的に無効にしています。レスがついたら再度有効にしますね。

で、私が基本放置(というより放任主義)のスタイルを徹底しているのは、経験上のことからです
以前お話ししたかもしれませんが、私は10年ほど前にも同程度の規模の掲示板を運営していました
ただ、その際は私がルールを徹底し、スレ立て制限まで行い常連さんしかスレを作成できないようにしました
その結果、掲示板を憎む人たちに荒らされ、それが引き金となって不満を持っていた方々も離れていきました
中途半端な正義感は独裁体制を生み、過度な責任感は独断専行を生んでしまうのです

確かにルールは必要です
それはみんなが気持ちよく利用するために存在します
ちなみに自治が活発なサイトは相対的に人気もありますが、必ずしもみんなが気持ちよく利用しているとは限りません
エスカレートしてルールを強要してしまえば、そのやり方に反対している方々の気持ちを無視することになります
人の価値観は人それぞれなので、うまくバランスをとって問題があった時点で都度調整していくしかないと思うんですよね

また、規制ありきの対応自体もこの掲示板の本質から大きく外れてしまうと思います
結局はインターネットが匿名である以上事前対応は難しいので、そういった意味からも何かが起きてから対応するしかないんです
なので匿名でもみんなが気持ちよく利用できるように、思い立った人が問題提起しそれを元にルールを決めていくことが大切かなと思います
議論すら行ってない状態でルールが無かったのに、結果論だけで判断して後からそのルールの方が良かったと言うのはどうかと思います
ルールは管理人が決めるものでもなく、ID:NWsx2taI0さん一人で決めるものでもありません
それは掲示板の私物化に当たり、例えそれが管理人であっても許される行為ではないと思います

余談ですが私の仕事はWikiや掲示板を見守ることだと思ってます
普段は静かに見守っているけれど何かあればすぐ対応してくれる、これは決して放置とは言わないと思うんですよね
ちなみに、以前はそれが生活の妨げになるほど毎日監視を徹底していたので、今は少し気楽に見守らせて頂いてます
それでも放置を正当化していると思われるならば致し方ありませんが、自分は今後もWikiのことについても掲示板のことについても基本的に口を出すことはないと思います
そして仮に私個人の意見があったとしても、あくまで第三者としてみなさんと同じ立場で意見を述べるべきだと思ってます(管理上の問題などを除きます)
よろしくお願いします
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2015/02/23(月) 21:33:00 ID:xmK82/Bq0: 書き込みが減った最大の理由は管理人さんの管理の問題でも双闘でのプレイヤー離れでもないと思うの。
一時期荒らしが暴れまわったじゃない、その結果スマホでの書き込みが制限された。この一連の流れが一番の要因だと思う。
まあ今は過疎ってるなりに平和だし、３DSの新作でも出たらまた多少は活気付くだろうから俺は気にしてないけど。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/01/22(日) 22:38:41 ID:r+mW8LH70: 明らかにプレビューをかけずに投稿、内容の編集で不必要な改変をする人がいます
ユニット名や日本語を間違えるな、というつもりはありません
しかし、日本語はともかく誤ったユニット名はプレビューを使えば（たったワンクリックで）対処できると思うのです
プレビューをかけてほしいという要望は常にその人に送っているつもりですが、暖簾に腕押しとなっており、一向に方針を変える様子もないので、何らかの対応をお願いしたいと思います
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/01/23(月) 05:01:15 ID:7t0FJrXP0: >>202
編集画面上部に注意文を書いてみました
一応Wikiでは全てのIPを保存しているので、今後も続くようでしたらこちらにページ名と時間を書いてください
この件については前から知ってはいるので、あまりひどいようであれば対応を検討しますね
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/02/05(日) 19:46:06 ID:0N5/bVCF0: 何度消しても戻るウーラヌスとかストライドスキルの項目の是非についてどうにかなりませんか？
ウーラヌスをストライドスキルと言い張るのであれば、ジャベリン等もクロスライドにならざるを得ないのでこっちは早急にやめてほしいです
個人的にストライドスキルの項目は残して欲しいけど、ストライドスキルと超越ボーナスは公式でもテキトーに使われているのもあって、自分としては消すなら消すでも良いです。
管理人さんの判断に任せます。
205 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2017/02/05(日) 21:07:02 ID:KfRoBwpL0: >>204
是非はどうであれ、今回の場合はいわゆる編集合戦ということになりますね
現時点で議論中のようですし、wikiである以上管理人の独断で決めるわけにはいかないので、まずは議論してどうするかということを決めて頂ければなと
で、そのルールを無視して編集された場合は、自分が何かしら対応を行うという形でどうでしょう？
206 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2017/02/05(日) 21:13:59 ID:KfRoBwpL0: あと、問題個所にコメントアウトで一言追加しておくといいかもしれませんね

//内容
↑これで他の編集者へメッセージを残せます
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/02/06(月) 11:09:53 ID:JAEDP0ea0: ウーラヌスブラウクリューガーのページにてコメントアウトで

現在外部リンクからジャンプできる共有掲示板のWiki編集議論スレPart２，368レスより
当記事カードの能力が「ストライドスキルに該当するか否か」についての意見を求めております。
つきましては当議題に関する内容を編集する場合、その意向を反映したものとしたい為、
編集者は該当スレの内容を確認してから編集を行ってください。
もし意向を無視して編集合戦が行われた場合、荒らしとして管理者に対して通報される可能性がある事を警告します。

という文章を記載し、念のためにウィキトップページにて、上記文章が無断で削除された場合荒らしとして通報する旨の警告もしたのですが、
今朝無断削除が確認されたのでご報告いたします

また、おそらく同一人物と考えられる編集者が「ストライドスキル」の項目及び関連したページ全ての「ストライドスキル」という言葉を一斉に削除するという、大幅な改変が確認されました。
こちらに関しては警告自体はしていないのですが、
同一事項に関する記事の大量無断編集というモラルに反した行動が行われたことも併せてご報告いたします
208 ：２０７：2017/02/06(月) 11:22:53 ID:JAEDP0ea0: すみません。>>207より追記で

つきましてはストライドスキルの項目及び関連項目での一部文章の復旧と警告文の追加を考えているのですが、
編集合戦の引き金となりうることと、
それに伴い相当数の記事の編集が必要となりある程度の時間を要する事を考えると安易に行動を移せないので、
何かしら意見がもらえたら幸いです
209 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2017/02/06(月) 14:52:23 ID:SSYe4+KF0: 今回の件についてはトップページのコメントで議論中ですからねえ
この状態で一気に編集しても解決することはありませんからね

ただ、仮に規制したとしてもインターネットが匿名であるという性質上いくらでも抜け道はありますし、第二第三の編集者が編集してしまえば意味がありません
まずは議論をするということが最優先だと思うので、とりあえず一旦暫定でルールを決めてページ自体を凍結
そこから一か月程度様子を見て、異論があればそこで再度議論を行いルールを決めてから凍結解除するというのはどうでしょう？
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/02/06(月) 20:47:03 ID:Q8R8Ix3e0: 意義なしです
211 ：意見出した人：2017/03/07(火) 23:26:46 ID:tlJC2RCn0: 先程意見を出した者です。一応普段編集(主にカード考察部分)を中心にやってます
今回議論したい部分を纏めてみました
①ストライドスキル(ストライドボーナス)の項目は必要だと思うか(○×、YesNo等で)
② ①の理由
-下記は①で必要だと思う方(不要だと思う方も回答して頂いても構いません)-
③ウーラヌスやスペードジャックをストライドボーナスorストライドスキルに加えるべきか否か(念のため。加えるべきだと思う人だけ理由をお願いします)
④ストライドスキル、ストライドボーナス等の名前はどれにするか(簡潔にこれだと思う名前を書いてください)
⑤ ④の理由

取り仕切ってしまってすいません
212 ：意見出した人：2017/03/22(水) 23:43:20 ID:/fy/BTnb0: 期間内に守って欲しいルール
期間内にデッキ集に新規記事の作成及び記事の削除を行わないでください
編集は通常通り行って大丈夫です
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/03/23(木) 00:25:18 ID:Fne3qeOW0: ストライドスキルの項目の復旧お願いできますでしょうか？
214 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2017/05/02(火) 01:30:40 ID:tgmPf+b10: デスフェザー・イーグルのページが荒らされた件ですが、前回(4月23日)の荒らしと照合したところ一致したためbbtecを規制しました
また何かあればトップページにお願いします
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/07/11(火) 21:39:05 ID:yDGrc+Wt0: http://cf-vanguard.net/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88!!_%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%89_Wiki:%E5%85%B1%E6%9C%89%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF
http://cf-vanguard.net/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Sendo
共有報告と問い合わせの２ページとも「有効なWikiNameではありません」と
出ていて編集できないので、何とか復旧していただけないでしょうか。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/07/12(水) 02:51:31 ID:l4LlYxsh0: >>215
旧Wikiで使用していたURLのリンクになってたせいですね
現WikiではそのURLは使用できないので、そのURLへのリンクを削除しておきました
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/07/12(水) 22:24:57 ID:wFKgGIcr0: >>215
ありがとうございました。
以下のWikiへのリンクを、ここのトップページに
貼っていただけないでしょうか。
ヴァンガードwiki・http://cf-vanguard.net/
オリカwiki・https://www1.atwiki.jp/cfvg/
対戦考察まとめ（戦略wiki）・https://www1.atwiki.jp/cfvanguard/
ライドトゥビクトリーWiki・http://wikiwiki.jp/cfvanguard/
ロックオンビクトリーWiki・http://wikiwiki.jp/cf-vanguard/
ストライドトゥビクトリー!! Wiki・http://wikiwiki.jp/vanguard/
カードファイト!! ヴァンガードショップまとめWiki・https://www1.atwiki.jp/cfvanguardshop/
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/07/12(水) 23:48:03 ID:l4LlYxsh0: >>217
一週間ほど待って異論がないようであれば貼りますね
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/07/26(水) 17:32:43 ID:DkQ6dkbo0: >>218
ありがとうございます。
ロックオンビクトリーのwikiだけ、
ここのスレッド一覧に飛ばされてしまいます。
何かトラブルでもあるのでしょうか？
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/07/27(木) 23:01:48 ID:GUqbcklq0: >>219
すみません修正しておきました
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2017/07/29(土) 13:42:58 ID:/heQj9BS0: >>220
ありがとうございました。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/10(火) 22:04:22 ID:9XCtWQrb0: 管理人さんへ
コメント欄を荒らしている人物（達？）の規制をお願いできませんか？
該当人物は、自分にとって不都合な内容が書かれると荒しコメントを連投してログを押し流す、他の編集者に罵詈雑言を浴びせる、編集ルールを無断で書き換える等、数々の迷惑行為を行っていますので
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 00:16:48 ID:zpkMUxdWI: 無駄な雑談が多すぎる
雑談は掲示板に誘導したりできないか
224 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2018/07/12(木) 18:06:24 ID:TP5BL5zR0: >>222
具体的にどの書き込みか分かりますか？

>>223
特に異論なければそのように注意書きをしましょうか
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/12(木) 19:03:04 ID:M7jWqMSZ0: >>224
多すぎるので、比較的最近で、特に纏まった書き込みがあった箇所を
7/01 11:54~18:26まで
7/02 13:29~7/03 01:22まで
7/03 13:20~21:56まで
これらの時間帯に大量の書き込みを行っていたIPを調べていただけますか？
また、該当人物の書き込みは、｢ナンバー制｣、｢独裁主義者｣、｢民主主義｣と云ったワードが多用されている他、間違った日本語、誤字、誤変換が非常に多いです
226 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2018/07/14(土) 19:20:51 ID:kqcyekDm0: >>225
新世界の創造主って人で良いですか？
一応本日までのログを調べてみましたが、最近は来ていないようです
固定IPからの書き込みのようですし規制したとしても巻き添え規制の可能性もないと思いますが、何の規制もかけていないこの掲示板に規制されていると言うような人なので、仮に規制するとIP変えて報復荒らしに来るかもしれませんね
まあ基本的に構わない方がいいと思うので、今回のように特別変なコメントがあったらコメントアウトor削除で大丈夫です

あと、トップページのコメントが多すぎて調べるのも大変ですし、たまに変な荒らしもわくのでWikiに関係のない雑談はこの掲示板に誘導したいかと思います
特に問題なければ明日夜にでも掲示板へ誘導という形にしますので、よろしくお願いします
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/07/14(土) 21:02:28 ID:K6723XuA0: ありがとうございます、その人物で間違いないです
他にも何回か同様の荒しが発生してましたが(コメント欄が埋まるまで｢オワコン｣連投と腐コメント連投、当該人物と同じ絵文字使用)他の編集者がコメント削除で対応してくださったようです
今後は同様に対処しますね
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/04(土) 20:40:03 ID:416q14/60: 先日荒らし報告した某人物が荒らしを再開したようです（コメント欄の他、櫂トシキの項目で確認）
全く懲りていないようですので、一度アクセス禁止にしないといけない情況かと思います
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/05(日) 16:31:18 ID:V3U0L9vM0: >>228
確認しますね
230 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2018/08/07(火) 00:04:04 ID:qSjJhqVG0: 遅れてすみません
スマフォ回線からの編集のようですね
巻き添え規制がないなら規制もありですけど、そうでない＆頻繁に続くようなら該当ページを一時凍結するしかないかもしれませんね
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/08/08(水) 16:57:16 ID:M2qLL1YC0: ありがとうございます
どちらもあり得る＆性質上凍結できないページですね
wikiの性質上、スマートフォンから見られないのはよくないでしょうし…
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 18:18:17 ID:SR2zFGpt0: 2018-11-12 17:43以降にコメント欄を荒らしていた人物のIP確認をお願いします。（戸倉ミサキ、VシリーズのEB4のページも同人物による荒らし被害にあっていました）
過去に荒らしを行っていた人物とIPが一致する、又は同一人物の可能性が高い場合、即刻アクセス規制を行ってください。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/12(月) 23:47:57 ID:JmiMR9100: >>232
同一人物だったのと、珍しいプロバイダだったために巻き添え規制に引っかかることもなさそうなので規制しておきました
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/13(火) 00:32:47 ID:esIYkT+00: 迅速な対応ありがとうございます。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/27(火) 15:45:03 ID:qHxt8s3P0: 2018-11-13 22:50と2018-11-27-00:20のコメントを書き込んだ端末のIPを確認していただけませんか？
別人ならいいのですが、書込みの内容から、先日報告した人物が意図的に誤情報を流そうとしている可能性があるので
236 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2018/11/28(水) 23:00:44 ID:YR04KJOf0: 一方はスマートフォン端末(au)からの書き込みで、もう一方はパソコンからの書き込みなので、残念ですが同一人物かどうかは分からないですね。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/11/28(水) 23:22:12 ID:rIOEAiSQ0: 了解しました
11-27の方の書込みの発信元地域が
8/4の書込みで報告した荒らしと一致するか確認することはできますか？
238 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2018/12/01(土) 00:45:43 ID:L79mUAXo0: >>237
調べてみましたが、全てバラバラの地域です
特にスマートフォンのIPはあてにならないと思うので、ひょっとしたら同一人物かもしれません
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/01(土) 14:58:32 ID:+ufMBBA50: ありがとうございました
議論板の方でリメイクでクランが変わるカードの扱いについて議論している最中だったため、件の人物が以前のように妨害行為を行わないかが心配だったんです

あと、現在jcomのPC回線（wifi）に403のエラーが出てます
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/01(土) 15:05:21 ID:C6SbJ2UW0: 繋がるようになりました
とはいえ、昨日から様々な状況でエラーが出るようなので、掲示板自体の状態の確認が必要かもしれません
241 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2018/12/01(土) 17:16:11 ID:L79mUAXo0: >>239-240
500エラーは旧サーバーから新サーバーに移動する際にパーミッションが保持されていないことが原因でしたので、パーミッションが保持されるようにバックアップのデータで移転しているので大丈夫かと思います
また、旧サーバーを解約していることにより旧サーバーに繋がると403エラーが出てしまいますが、時間的に旧サーバーに繋がることはもうないかと思うのでこちらも大丈夫かと思います
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/01(土) 17:50:03 ID:7QgqWEXy0: ありがとうございます
なぜか、スマホをwifiに繋いだ状態のみエラーが出るようなので、しばらく様子を見ます
閲覧、書込みはwifiを切っていれば大丈夫なようですし
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/01(土) 21:15:32 ID:VrpzJTyx0: だいたい一時間にいっか
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/01(土) 21:17:39 ID:VrpzJTyx0: 送信ミスしました
だいたい一時間に一回程度確認しましたが、エラーが出る状態が続いているようです
もう一度状態の確認をお願いします
245 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2018/12/01(土) 22:33:19 ID:L79mUAXo0: >>243-244
理由はご自身の家の回線が旧サーバーを参照してしまっているからですね
ただDNS切り替えからすでに3日以上経過しているためDNSの浸透を考えるともうとっくに参照先が切り替わってもおかしくないはずです
通常PCやスマートフォンでDNSの情報を保持しているとキャッシュが切れるまでは旧サーバーを参照するのですが、回線切り替えで見れるというのであればその可能性はないので、ひょっとしたしたらWiFi元のルーター(もしくはモデム)でDNSの情報をキャッシュしているかもしれません

キャッシュ生存時間がどれくらいかは分かりませんが、通常であれば長くてもおそらく24時間程度かと思うので、申し訳ありませんがもう少々お待ちください
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2018/12/01(土) 22:50:28 ID:Igdk9lSc0: 了解しました
ルーターの電源は一回別の理由でエラーが出たために切っているので、モデムが原因のようです
お手数お掛けしてすみませんでした
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/04/18(木) 20:05:13 ID:68lKUz0m0: 「プレミアムコレクション2019」の収録カードの編集を行っている特定人物のアクセス規制をお願いいたします
複数のページにおいて、Ｖシリーズのカードについて考慮しない内容への独断での書き換えや、稚拙な文章で編集を行う等の迷惑行為が行われており、記事編集に支障が出ています
《征服する竜モルフェッサ》と《穢れ無き聖女グリンカトリーナ》については4-08 18:04、4-08 18:07のものとしてログが残っていますので、それらを参照してＩＰアドレスの照会を行ってください
248 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2019/04/20(土) 00:08:14 ID:EtGokpaI0: >>247
そのログを確認してみましたがログが間違っていないのであればずっと編集されている方のようで、いきなりのアクセス規制は難しいですかね・・・
こちらでやれることとしたらページ凍結ぐらいでしょうか
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/04/20(土) 00:30:03 ID:VoFsjoQl0: 該当の方がどのページの作成に関わっているかについては判りますか？
デッキ集の新旧の無断での分類、各種デッキページへのデッキ集/旧シリーズの記述･リンクの追加、デッキ集/旧シリーズのページ作成に関わっているようであれば、ずっと相談なしでの過剰編集による迷惑行為を行っている人物ですので即刻規制でも問題ないかと思われます
該当人物は度々コメント欄で議論対象になってました
250 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2019/04/20(土) 00:43:42 ID:EtGokpaI0: >>249
あ、この件ですか
仰る通りそのページを作成されていますね
とりあえず数日待って反対意見がなければ規制しましょうか
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/04/20(土) 01:02:21 ID:jfUi720h0: 反対意見は出ないと思います
編集合戦防止のために該当のページを編集できないなどの迷惑を被ってる方が多数なのが現状なので
月曜以降に、該当の人物がまた迷惑行為をした時点で規制を行っても問題ない状況かと思います
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/04/20(土) 12:32:47 ID:F/aJ5Ubv0: 横からで申し訳ありませんが、ずっと編集されているといっても、恐らく古いカードのQA削除してるだけの人かと思います。
皆と話し合いもできず、関連項目に新カード入れる事ができないなら未だしも、勝手に代用できそうな古いカードに上書きしてしまう様な人は、荒らしと認定されても致し方無いと思います。
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/04/20(土) 15:57:24 ID:XbkPotaz0: 簡易的なものですが、月曜0時までの期間での意見確認を行っております
規制を行う際の参考にしてください
254 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2019/04/24(水) 18:17:49 ID:mVhOCC630: 反対意見もなさそうですし、やむを得ないですかね
該当者を編集できないようにしておきました
よろしくお願いします
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/04/25(木) 16:52:19 ID:V/bne/cz0: 了解です、コメント欄にて報告いたします
ありがとうございました
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/05/23(木) 14:01:05 ID:C/tFpmsL0: 櫂フクイというwikiとして不適切な、オリジナルキャラクターについての記事を作成した上で、コメント欄にて暴言を吐いている(2019 5 23 0時台のコメント)荒らしが発生しております
IPの照合をお願いいたします(IPが一致することは規制を既に行っている以上ないでしょうが、発言内容から、おそらくは以前に同様の荒らし行為を行っていたのと同じ人物かと思われます)
今回の事例も非常に悪質ですので、固定回線からの編集だった場合は即刻規制を行っていただけると助かります
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/05/23(木) 14:06:58 ID:C/tFpmsL0: 追加情報です
先導アイチのページでの荒らし行為、《ドラゴニック・ブラスター・オーバーロード》というオリジナルカードのページ作成も行っていた模様です
後者はwikiのルールにも違反しておりますので、早めの対処をお願いいたします
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/05/23(木) 14:21:13 ID:C/tFpmsL0: もう1つ追加情報が
トップページの今日のカードの節も荒らされていました
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/05/23(木) 22:58:09 ID:m0RsDdR70: 該当人物による荒らし被害が加速度的に広がっていますので一刻も早い対処をお願いいたします
現時点で、wiki自体が機能不全を起こしかねない状況になっています
260 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2019/05/24(金) 07:26:39 ID:OC4meDkK0: 取り急ぎ対応しておきました
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/05/24(金) 09:07:48 ID:ioCP0ZP50: 迅速な対処ありがとうございます。
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/05/26(日) 23:33:38 ID:fDdf5AVr0: 緊急事態です
以前《ドラゴニック・ブラスター・オーバーロード》というオリジナルカードを書いたと思わしき人がまたwikiで暴れています
一言伝言板でも妄言を垂れ流す始末ですし対応のほどお願いいたします。
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/05/27(月) 18:00:48 ID:pxUugyhB0: たぶん既に何度も話題に上った事だとは思うんですが、やっぱりあれって完全にアク禁にはできないもんなんですかね？さすがに悪質すぎてWiki存続にすら関わりかねなくて…
264 ：sendo ◆i1WLBRb2PE ：2019/05/27(月) 19:58:29 ID:3oD0/S+b0: ログ見ましたけど、今回はテザリング機能を使用して荒らしてるみたいですね
とりあえずアク禁にしておきますね

荒らしの規模から見ても愉快犯の可能性が高いので、見つけ次第修正で大丈夫です
また、最悪バックアップデータからロールバックも出来るので、大規模な荒らしが起きたとしても元に戻すことは出来ます
ただロールバック作業は結構な手間や時間がかかってしまうのと、バックアップ時点のデータに戻ってしまうので中々出来ませんけどね
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/05/27(月) 22:29:55 ID:pxUugyhB0: いつもながら迅速な対応ありがとうございます
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2019/05/29(水) 00:07:01 ID:uSzODbWC0: 2019-05-28 21:59:15以降、件の人物がまたコメント欄荒らしているようですので、IPと発信元の確認をお願いします

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